Суррогатное материнство

Marinw дата: 11-10-2013 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Милявская собирается обратиться к суррогатной материЛолита Милявская на программе «Пусть говорят» сказала, что задумывается о том, чтобы завести ребенка с помощью суррогатной матери: «Глядя на Максима и Аллу, я поняла: не важно, что мне почти пятьдесят — время еще есть». http://news.rambler.ru/21527877/?utm_source=rhead Это становится модным или звездам нужна реклами?

dedO'K дата: 11-10-2013 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 11.10.2013 - время: 03:42) (efv @ 10.10.2013 - время: 21:46) Так всё-таки плохо, что Милонов усыновил ребёнка? Ну..ну...ну давайте же! Можно сложить мнение mjo и Олега? Получится что-то типа "православным ни в коем случае нельзя отдавать детей на воспитание. Лучше пусть в детдоме остаются. А ещё лучше пусть американцы берут. И совершенно не важно, кто они - протестанты или мормоны или ещё кто" Полагаю, такие дураки как Милонов позорят конфессию, к которой себя причисляют. И я не стал бы отождествлять Милонова со всем православием. Но если Милонов является типичным православным, то безусловно для ребенка лучше оставаться в детдоме, не говоря уж о американских родителях. Потому как им тоже лучше оставаться в дет.доме и не усыновлять Милонова.Ребёнок из России убит приёмной матерью. Хотя, детей у нас много, можно доверить ей ещё с десяток, для тренировки инстинкта материнства и оздоровления нравственной обстановки в США. Не Милонову же их отдавать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 11:19

mjo дата: 11-10-2013 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:09) Потому как им тоже лучше оставаться в дет.доме и не усыновлять Милонова.Ребёнок из России убит приёмной матерью. Хотя, детей у нас много, можно доверить ей ещё с десяток, для тренировки инстинкта материнства и оздоровления нравственной обстановки в США. Не Милонову же их отдавать. Наличие детоубийц как в США, так и в России и других странах, не повод отказывать в усыновлении представителям этих стран. А вот психические расстройства конкретных соискателей - повод. Полагаю у Милонова они присутствуют, судя по его высказываниям. Он не адекватен. Если же Вы разделяете его ретивое (слов не подберу) православие, это Ваше право. Лично я полагаю, что везде существует разумная мера. Иначе, все можно довести до полного маразма.

dedO'K дата: 11-10-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 11.10.2013 - время: 16:29) Наличие детоубийц как в США, так и в России и других странах, не повод отказывать в усыновлении представителям этих стран. А вот психические расстройства конкретных соискателей - повод. Полагаю у Милонова они присутствуют, судя по его высказываниям. Он не адекватен. Если же Вы разделяете его ретивое (слов не подберу) православие, это Ваше право. Лично я полагаю, что везде существует разумная мера. Иначе, все можно довести до полного маразма. А степень разумности веры определяется какими стандартами чего? Или это должно быть некое "слегкаверие" в некое "святенькое", но "без фанатизма", для приятности общения и деликатности в обращении? Так не бывает. Что делаешь, какое слово даёшь и держишь, какие помыслы владеют тобой сдесь и сейчас, то ты и любишь абсолютно, в то и веришь абсолютно, на то и надеешься абсолютно. И стремишься ты не к намеченной тобою цели, а к тому, что получишь в итоге, истово и фанатично. Поскольку именно это и получишь.

Marinw дата: 11-10-2013 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Еще интересно. Совместные дети сближают родителей. А вот Галкина и Пугачеву сблизят эти дети?. Ведь они вроде как условно "свои". Будет ли духовная связь между такими детьми и родителями?

Laura McGrough дата: 11-10-2013 - 16:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Marinw @ 11.10.2013 - время: 16:13) Еще интересно. Совместные дети сближают родителей. А вот Галкина и Пугачеву сблизят эти дети?. Ведь они вроде как условно "свои". Будет ли духовная связь между такими детьми и родителями? Время покажет... Если такие дети "условно свои", то как же быть с приемными? Если их принимают в семьи и воспитывают, как своих, то, наверное, детей, появившихся с помощью суррогатной матери, тем более нельзя считать чужими. Вот тут обнаружилась любопытная статья на тему: Комментируя новость о рождении двойни от замороженных яйцеклеток Пугачевой и Галкина, точнее – о покупке звездной парой младенцев у суррогатной матери, «использованной в качестве инкубатора» — Русская Православная Церковь (в лице протодиакона Андрея Кураева) решила выступить в защиту «традиционного» биологического материнства. Поразительно, что именно на таких вот сюжетах из «ток-шоу» и раскрывается глубинная двойственность института Церкви, который никак не может решить – в каком именно качестве себя позиционировать: то ли как Обитель Зла, карающую за грехи, то ли как Цитадель Добра. О. Андрей напомнил всем нам об эмоциональной стороне вопроса, о чувствах вынашивающей матери, «когда по ходу беременности в ней реально просыпаются материнские чувства и она ведет диалог с малышом, которого носит в себе». Мы уже привыкли к тому, что именно целибатные священнослужители публично трактуют тонкости зачатия и психофизиологические аспекты вынашивания плода, хотя, признаться, неубедительность такого рода описаний всякий раз бросается в глаза тем, кто соответствующий опыт имеет… При известной фантазии даже историю рождества и сыновства Господа нашего Иисуса Христа гораздо проще представить в рамках «суррогатной» риторики, чем как традиционное «биологическое родство». В известном смысле Богородица также «была использована в качестве инкубатора», после чего фактически была лишена и «эмоциональной связи с сыном», и «материнских прав» и – в конце концов – самого Сына. «И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». (Мф.12.46-50)

Marinw дата: 11-10-2013 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 16:55) Время покажет... Если такие дети "условно свои", то как же быть с приемными? Если их принимают в семьи и воспитывают, как своих, то, наверное, детей, появившихся с помощью суррогатной матери, тем более нельзя считать чужими. Я наверно немного правильно выразила мысль. Родители про своих кровных детей говорят (особенно, когда дети огорчили) - мое же это. Про усыновленного такое сказать невозможно. А вот про суррогатного ребенка можно сказать так же как про родного?

efv дата: 11-10-2013 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	А почему нельзя?

Marinw дата: 11-10-2013 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(efv @ 11.10.2013 - время: 17:37) А почему нельзя? Ну разве будешь чувствовать в этом ребенке свое продолжение. У нас ведь разное отношение к своему и чужому ребенку

Marinw дата: 11-10-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Это похоже на эпидемию Продюсер Иосиф Пригожин признался, что хочет иметь общих детей с супругой певицей Валерией. Он заявил, что если в ближайшие пару лет этого не получится сделать «нормальным» путем, пара может прибегнуть к услугам суррогатной матери. http://news.rambler.ru/21581814/?utm_source=rhead

Laura McGrough дата: 11-10-2013 - 18:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:20) Я наверно немного правильно выразила мысль. Родители про своих кровных детей говорят (особенно, когда дети огорчили) - мое же это. Про усыновленного такое сказать невозможно. А вот про суррогатного ребенка можно сказать так же как про родного? Ну, некоторые любят приемных детей, как своих, ничуть не меньше. А некоторые со своими, родными детьми, обращаются, как с животными, или хуже. Так что тут все неоднозначно. И это вопрос скорее существующих в обществе на данный момент моральных установок, уровня культуры, личной ответственности и т.д. У ребенка, появившегося на свет с помощью суррогатной матери, такие же шансы на нормальное детство, любовь и заботу родителей, как и у родившегося естественным биологическим путем. Все зависит от конкретных людей, а железобетонного метода, позволяющего оградить ребенка от негатива, обеспечить наличие "духовной связи" никто пока не придумал. Совместные дети, рожденные от биологических родителей естественным путем, сближают тоже далеко не всегда.

dedO'K дата: 11-10-2013 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 17:55) При известной фантазии даже историю рождества и сыновства Господа нашего Иисуса Христа гораздо проще представить в рамках «суррогатной» риторики, чем как традиционное «биологическое родство». В известном смысле Богородица также «была использована в качестве инкубатора», после чего фактически была лишена и «эмоциональной связи с сыном», и «материнских прав» и – в конце концов – самого Сына. «И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». (Мф.12.46-50) Увы. Пресвятая Богородица переживала за Сына Человеческого, забыв, что Он- Сын Божий. Она любила Его, как мать сына, а Он Её- как Себя Самого.

Laura McGrough дата: 11-10-2013 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:32) Пресвятая Богородица переживала за Сына Человеческого, забыв, что Он- Сын Божий. Она любила Его, как мать сына, а Он Её- как Себя Самого. "И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." Хороший сын, чо. Вы бы такое маме сказали, когда она пришла вас повидать?

Marinw дата: 11-10-2013 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 18:18) Ну, некоторые любят приемных детей, как своих, ничуть не меньше. А некоторые со своими, родными детьми, обращаются, как с животными, или хуже. Так что тут все неоднозначно. Ну не могу выразить словами, то о чем думаю. Речь идет не о любви, а о чувстве какой-то общности со своим кровным ребенком. Ты его считаешь своим продолжением

alim дата: 11-10-2013 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 12:48) «Суррогатное материнство — это бунт против Бога, очень веселый фашизм: договор — деньги — отъем ребенка», — сказал священник. Меня всегда поражала та наглость, с которой некоторые позволяют себе говорить от имени Бога. Что касается самого суррогатного материнства, то я не вижу тут никаких проблем. Это большое благо и одно из замечательных достижений цивилизации. Сегодня перед многими женщинами стоит, можно сказать, трагический выбор: карьера или рождение ребенка. При этом некоторые из женщин обладают уникальными талантами, в реализации которых заинтересовано все человечество: это и ученые, и художники, и артисты и т.п. Да и в бизнесе талантливые люди играют огромную роль для процветания всей цивилизации. Сегодня женщина может полностью реализовать свои таланты в профессиональной деятельности, спокойно оставив рождение ребенка и на 40 и на 50 и на 60 лет. Кстати, при средней продолжительности жизни в цивилизованных странах 80 - 84 года (не говоря о качестве жизни), родить в 60 лет вполне приемлемо и нормально. В то же время всегда было и будет достаточно большое количество людей (в том числе и женщин), которые, кроме отменного здоровья особыми талантами не блещут. Так в чем проблема? Почему они не могут заработать свой "стартовый капитал" и устроить свое будущее, оказывая услуги в качестве суррогатной матери? Кто тут пострадает? Общество получает дополнительный потенциал развития от реализации талантливыми людьми своих способностей, сами люди получаю возможность стать счастливыми родителями, суррогатная мать получает возможность обеспечить свое финансовое благополучие, в том числе и для своих родных детей, которых она безусловно может родить. Дети получают жизнь! Кому плохо??? И вот кто-то имеет наглость заявлять, что плохо от всего этого Богу!! А с какой стати? Только на том основании, что Бог вместе с Адамом и Евой одновременно не создал клиники по ЭКО? Ну не смешно ли?

Laura McGrough дата: 11-10-2013 - 18:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Наверное, те, кто решается на усыновление, способны почувствовать эту общность, хотя, вероятно, далеко не все. Просто дети, рожденные с помощью суррогатного материнства- такие же дети, не лучше и не хуже других. Разницы с усыновлением я не вижу, а оснований почувствовать общность, по-моему, даже чуть побольше, поскольку генетический материал твой, а не чужой.

Marinw дата: 11-10-2013 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 18:54) а оснований почувствовать общность, по-моему, даже чуть побольше, поскольку генетический материал твой, а не чужой. А вот это очень интересный вопрос - кто-нибудь проводил генетический анализ детей, рожденных суррогатной матерью?

Путин ВонИзКрыма дата: 12-10-2013 - 09:48 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	Вместо того, чтобы приветствовать суррогатное материнство в частности да и искусственное оплодотворение в целом, как форму непорочного зачатия, Христова Церковь почему-то дуется на ниспосланную Богом технологию. Уж не потворствует ли она этим греху?...

dedO'K дата: 12-10-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 11.10.2013 - время: 20:03) (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 18:54) а оснований почувствовать общность, по-моему, даже чуть побольше, поскольку генетический материал твой, а не чужой. А вот это очень интересный вопрос - кто-нибудь проводил генетический анализ детей, рожденных суррогатной матерью? Помнится, в США один мужик чуть не избежал наказания, потому как ему была сделана операция по вживлению чего то там от донора. Пока не догадались провести повторный тест ДНК.

Marinw дата: 12-10-2013 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Немезида Педросовна @ 12.10.2013 - время: 09:48) Вместо того, чтобы приветствовать суррогатное материнство в частности да и искусственное оплодотворение в целом, как форму непорочного зачатия, Христова Церковь почему-то дуется на ниспосланную Богом технологию. Уж не потворствует ли она этим греху?... Запретить всегда легче чем обосновать. А сравнение непорочного зачатия девы Марии с суррогатным материнством мне понравилось. Интересно как на этот вопрос ответят наши теологи?

Camalleri дата: 12-10-2013 - 12:09 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Marinw @ 11.10.2013 - время: 05:49) Разница между усыновленным ребенком, неизвестно от каких родителей (то есть в момент зачатия могли быть пьяными, обкуренными), с неизвестной наследственностью и ребенком рожденным от суррогатной матери, который как-то "родной" одному из родителей, конечно большая Разница только в деньгах. Кто что себе может позволить.

Marinw дата: 12-10-2013 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Camalleri @ 12.10.2013 - время: 12:09) Разница только в деньгах. Кто что себе может позволить. Есть в этом утверждении горькая правда. Богатым все качественное, а те кто победнее что останется. Еще одна линия "водораздела" между равными людьми

Marinw дата: 12-10-2013 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Наверно, этот процесс уже никому не удастся остановить Суррогатная мама: «Я люблю детей. Но жалею, что решилась на такое» Рассказ женщины, родившей двух малышей на заказ О своем опыте рассказывает Настя. Она с Украины, где суррогатное материнство распространено даже больше, чем в России http://www.kp.ru/daily/25802.5/2783575/

Tuyan дата: 12-10-2013 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Некоторые женщины не могут родить самостоятельно, в силу тех или иных причин(((. Суррогатное материнство является спасением для этих женщин! )))

efv дата: 12-10-2013 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Обсуждать эту проблему себе дороже, потому как если начнёшь говорить о возможных минусах, так тут же обвинят, что ты "христианин" так и хочешь, чтобы у других было плохо. Интересны три аспекта: 1. Платятся ли налоги в этой операции 2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? 3. Ну и конечно следующие шаги после суррогатного материнства.