Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть общее понятие "верующий", если оно используется без уточнения конфессии и/или секты, то понятие в целом объяснимое. Верит человек во что-то загадочное, хорошее, сверхъестественное- значит верующий.

А как узнать что верующий именно "христианин" или тем более "православный"?

Должны же быть какие-то точные критерии? И их можно как-то проверить, чтобы доказать что это именно христианин, а не еретик какой-нибудь заблуждающийся?

Даже в суде вместо доказывания, просто "принимают на веру" заявление верующего, что он считает себя христианином и все тут. Неужели нет способов точно определить кто христианин а кто еретик, нехристь, иноверец?
Рассмотрим хотя бы субъективное доказательство- типа свидетельства о сдаче экзмена )) Ответил на вопросы официально засвидетельствованному христианскому попу- исповедался- значит тоже христианин как и поп. НО- те кто не исповедался долгое время, в какой момент перестают быть христианами? А если в церковь не ходить, то всё- ты не можешь считаться христианином вообще? И самое главное- как узнать что "проверяющий поп" является христианином??? Ему то кто удостоверение выдал?

А вдруг выдававший удостоверение просто делает карьеру в церкви, или является еретиком, или одержим бесами? Надо же как-то проверять тех кто причисляет себя к христианам?

При этом сама религия "христианство" имеет достаточно разумное описание, носит понятный характер, как и общий термин "верующий". А как быть с конкретным человеком?

Неужели христианство это объективное понятие, вера и религия вроде бы тоже, а "христианин" этот самоназвание без какого-либо способа достоверно узнать, действительно ли данный человек это христианин?
Существуют ли вообще христиане? Вдруг они все притворяются или ошибаются когда сами себя так называют без малейших способов подтвердить, доказать свою "относимость" к христианству?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-02-2019 - 01:18
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
все просто, для окружающих все, кто исповедует Христа господом, это христиане

для самих этих христиан, только они сами могут дать себе ответ, а достойны ли они называться христианами

существуют ли где-то настоящие христиане?

один Бог знает
Alk1977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 23
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть презумпция невиновности. Пока человек не уличён во лжи, его слова принимают за правду.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 01-02-2019 - 01:15)
Есть общее понятие "верующий", если оно используется без уточнения конфессии и/или секты, то понятие в целом объяснимое. Верит человек во что-то загадочное, хорошее, сверхъестественное- значит верующий.

А как узнать что верующий именно "христианин" или тем более "православный"?

Должны же быть какие-то точные критерии? И их можно как-то проверить, чтобы доказать что это именно христианин, а не еретик какой-нибудь заблуждающийся?

Существуют ли вообще христиане? Вдруг они все притворяются или ошибаются когда сами себя так называют без малейших способов подтвердить, доказать свою "относимость" к христианству?

Должна сразу отметить, что это действительно важная идея на счет того, кто является христианином, а кто нет. И самом деле, как опознать в своем собеседнике верующего человека? Что должно его выдать при разговоре с ним, может быть в его поведении? Знающим эту тему людям наверняка уже ясно, что православный - это не печать в паспорте и не какой либо документ. Вообще есть много способов это понять.

Можно начать с того, что действительно верующий должен в меру сил соблюдать заповеди Основоположника Церкви. Такого человека уже можно позиционировать как христианина. Ответьте себе. Что мешает Вам соблюдать заповеди и тем самым считаться христианином? Вопрос конечно риторический.
Теперь приведу пример. Речь пойдет о таком таинстве как - крещение. Вопрос. Крещенный человек по всем правилам церкви является христианином? Не спешите с ответом .Есть личности в истории церкви , которых мы знаем как величайших святых. Это Иоанн Златоуст. Он стал крещеным в 25 лет. Василий Великий крестился в 30 лет. Не забудем , что до этого они уже жили по христиански. А самим фактом таинства крещения они только окончательно укрепились в православии. Видите, я о самом образе жизни говорю по- христиански. А креститься можно при желании во что угодно. Можно даже веры не иметь при этом крещении! Как при крещении младенцев, например. Но это уже отдельная история, которая обсуждалась в другой теме.
Как весьма серьезный аргумент можно предложить слова Самого Христа Спасителя "...по тому узнают все , что Вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою..."
Еще пример того, кто является христианином. Из того же Евангелия. Вспомните притчу Христа о самарянине . Все прошли мимо прокаженного. Один только самарянин помог ему. Вот кто христианин. Вот что выдало этого самарянина. Поступок.
В качестве контрольного выстрела можно предложить слова одного не без-известного богослова, имя опущу : "...нравственный закон взаимной любви, вот что делает человека причастником церкви, её членом..."(с).
Вообще таких примеров в качестве критерия оценки много. Для этого нужно просто почитать житийную литературу.
А теперь вопрос студентам "на засыпку" . Благоразумный разбойник, распятый рядом с Христом, и первым вошедший в рай, является ли христианином? Что он сделал для этого? Это еще один признак верующего.

ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 345
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В Конституции РФ есть свобода совести? Есть. Вот и исходим из ст. 28 Конституции РФ.
Если человек называет себя христианином это его дело. И Высшего суда.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 971
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предположим, икс равен игреку... Пусть будет так.
Предположим, Христиане существуют... Пусть.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1587
  • Статус: Климат питерастический
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Символ веры
там сразу видно, кто православный, а кто - католик

ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 345
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 20-02-2019 - 00:12)
Символ веры
там сразу видно, кто православный, а кто - католик

В отношении православных это действительно верно.
Но ведь есть не только православные и католики. Ещё есть протестантские конфессии, именующие себя христианскими. А есть и настоящие реликты. Коптские христиане-монофиситы, эфиопские. И ещё целая армянская церковь, немного иначе отвергающая Халкидонский собор. Реликтовые монофелиты в Ливане. Однозначно, что все они неправославные по Символу веры, но ведь христиане.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1587
  • Статус: Климат питерастический
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛЕОНИД ОМ @ 20-02-2019 - 04:09)
(Реланиум @ 20-02-2019 - 00:12)
Символ веры
там сразу видно, кто православный, а кто - католик
В отношении православных это действительно верно.
Но ведь есть не только православные и католики. Ещё есть протестантские конфессии, именующие себя христианскими. А есть и настоящие реликты. Коптские христиане-монофиситы, эфиопские. И ещё целая армянская церковь, немного иначе отвергающая Халкидонский собор. Реликтовые монофелиты в Ливане. Однозначно, что все они неправославные по Символу веры, но ведь христиане.

да зачем так усложнять?
у автора, имхо, все намного проще и вопрос несколько в другом
вот называет человек себя православным христианином, но при этом и в ус не дует, что Святой дух исходит только от Бога-Отца и на соответствующий вопрос отвечает как католик (есть такой социальный эксперимент в России)
вот православный он христианин или нет?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Реланиум @ 21-02-2019 - 12:20)
у автора, имхо, все намного проще и вопрос несколько в другом
вот называет человек себя православным христианином, но при этом и в ус не дует, что Святой дух исходит только от Бога-Отца и на соответствующий вопрос отвечает как католик (есть такой социальный эксперимент в России)
вот православный он христианин или нет?

Могу так же предложить еще один способ подумать на предмет того, кто православный , а кто "как бы не совсем"..... Должно понравиться. Вот послушайте стоя в храме в не служебное время или на паперти о чем и как рассуждают люди. Если вы сведущи вопросах религии в целом и в вера-учительных вопросах в частности, я уже не затрагиваю всю апологетику, то очень быстро поймёте , что все эти люди - еретики! И их надо срочненько сжечь на костре! Настолько несуразные вещи Вы можете услышать. А ведь на самом деле это вполне нормальное явление, особенно в наши дни. И удивляться тут не приходится. Просто потому , что такими сложными вопросами, связанными так или иначе с христианством довольно мало кто интересуется на полном серьезе. В старину были даже смешные и нелепые случаи с этим связанные. К примеру такой из них. Народ стоял возле храма и увидел как один мужик тащил за собой тележку с сеном , упорно намереваясь втащить ее именно внутрь. На вопрос людей, что он делает? Мужик сказал, что должен Николе угоднику воз сена, как обещал. И вот теперь выполняет своё обещание. Его конечно же остановили. И все объяснили, что Самому архиепископу Мир- Ликийских , твой воз сена даром не надо. Вот такое в народе простодушное отношение встречается.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
это все потому, что существует несколько ступеней веры в Бога. есть просто вера, которая не мешает людям верить(на словах) и грешить, верить в Бога и верить в гентику(генетику придумал враг человеческий), верить в Бога и заниматься содомией(есть священники скрытые и открытые содомиты), верить в Бога и прелюбодействовать
и есть вера, когда человек находится в постоянном внутреннем общении с Богом, и как бы всегда мысленно находится перед Богом, такой человек не может грешить, так как знает, что не то, что каждое его действие видит Бог, но что Бог знает каждое его следующее действие, и каждую его мысль, и даже намек на мысль. он просто как на рентгене перед Богом. и в этом случае грешить бесмысленно. или тогда ты осознанно идешь против воли Бога. и тогда не пеняй на себя, что ты, дескать, не знал, что творишь грех
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласна с доводами, что человек хоть и верующий, все равно грешит. Но есть еще вопрос, кто такой по своей внутренней сути этот верующий? Есть в апологетике православия два типа веры. Это вера православная. Когда верующий старается исполнять заповеди не смотря на свои падения в грехах. То есть сохраняется внутренний стержень веры. Перефразируя и это предложение, человек идет по правильному пути, хоть иногда и сбивается с дороги. Но встав, продолжает идти по правильной дороге. А есть вера бесовская. Это значит, что человек может запросто наизусть знать все каноны и правила церкви , всю догматику и толкование писания, но внутри какой был бездуховный, такой и остался. Это как написано : "...и бесы веруют и трепещут...(с). Короче, такой человек не ведет никакой внутренней брани, что бы сделаться хоть чуточку лучше. И все его страсти так и остаются при нем. К какому образу Мы все можем отнести себя использую взгляд собственной совести? Тут есть над чем задуматься.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
очень много "верующих" просто не хотят бороться с бесами, надеясь, что Бог их простит все равно. Он ведь любовь
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У этих , как Вы справедливо заметили - " верующих" есть проблема гораздо серьезнее , чем борьба с бесам, как таковыми. Открою страшный секрет. Эти ужасающие существа сами люди. Никто не вредит человеку, как он сам себе то и дело пакостит на каждом шагу. Вот где ужас!А заставить себя самому себе не вредить.... это уже задачка. Но и Ваше утверждение не лишено смысла. Да, бесы могут напасть напрямую на человека. Житийная литература кишит этими фактами. Для этого необходимо соблюдение определенных условий , часть из который уже описана мной в предыдущем посте. Но конечно это уже отдельная большая тема.
sxn3556366224
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 01-02-2019 - 01:15)
А если в церковь не ходить, то всё- ты не можешь считаться христианином вообще? И самое главное- как узнать что "проверяющий поп" является христианином??? Ему то кто удостоверение выдал?
Христиане те, кто уверовал в Иешуа из Назарета,-следуют по делам его, уча других и противостоя язычникам и слугам дьявола. Согласно библии.
Вот одна беда: в Библии ничего нет про Церковь из уст Иисуса Христа, а апостол Петр отказался от своего учителя трижды, и все 11 прямых учеников во время событий в Гефсиманском саду-отреклись от Иисуса Христа. А святому Павлу-явился дух, ослепивший его... Чем не Сатана? Или и Иисус Христос был злой и слепил людей, а позже "исцелял”?

При этом сама религия "христианство" имеет достаточно разумное описание, носит понятный характер, как и общий термин "верующий". А как быть с конкретным человеком?
а нечего, что библию все время толкуют и переводят все Церкви мира.
Раньше не было компьютеров и развитой графики-так что некая прослойка занималась выдумыванием альтернативной реальности, где все или слишком плохо-ад, или все очень хорошо-рай. Разумно предположить, что шла война за внедрение в умы шаблонов мышления-кто проповедывал Иисуса Христа и его альтернативу: католики, мусульмане, византийцы, старообрядцы...
Называть себя христианами и соответствовать учению, непосредственно христову, а не апсотольскому,-разные пути управления бесами.

Это сообщение отредактировал sxn3556366224 - 04-08-2019 - 10:35
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 161
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3556366224 @ 04-08-2019 - 09:18)


Вот одна беда: в Библии ничего нет про Церковь из уст Иисуса Христа, а апостол Петр отказался от своего учителя трижды,

Да)!?
А от куда вот это:"и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её ",?
Даю наводку-Евангелие от Матфея 16:18
Ну и что ,что отрёкся,всего лишь человек ,и поэтому слаб.Поэтому Он к нам и пришёл.В чём беда?

Называть себя христианами и соответствовать учению, непосредственно христову, а не апсотольскому,-разные пути управления бесами.

"В огороде бузина, а в Киеве — дядька"(С)

Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
вот почему я люблю христианство, потому что Библия описывает и Христа, и апостолов не какими-то сверх людьми, как того же Будду, или Мухаммеда, или Кришну, а как обычных людей,таких, как мы с вами, склонных в некоторые моменты падать духом, взывать к Господу "Зачем Ты оставил меня?", говорить я верен тебе, а потом предавать, мы такие же, как они были, и люди за эти 2000 лет не поменялись. мы такие же слабые и подверженные влиянию извне. и Господь это все знает, но Он указал нам путь и сказал следовать за Ним. и если упадем мы 100 раз во время нашего пути, нужно 100 раз подняться и идти дальше, а не говорить себе, все, я сдаюсь, я слаб и не смогу
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Wheelchair @ 09-08-2019 - 11:21)
вот почему я люблю христианство, потому что Библия описывает и Христа, и апостолов не какими-то сверх людьми, как того же Будду, или Мухаммеда, или Кришну, а как обычных людей,таких, как мы с вами, склонных в некоторые моменты падать духом, взывать к Господу "Зачем Ты оставил меня?", говорить я верен тебе, а потом предавать, мы такие же, как они были, и люди за эти 2000 лет не поменялись. мы такие же слабые и подверженные влиянию извне. и Господь это все знает, но Он указал нам путь и сказал следовать за Ним. и если упадем мы 100 раз во время нашего пути, нужно 100 раз подняться и идти дальше, а не говорить себе, все, я сдаюсь, я слаб и не смогу

В этом посте Вы сами подтверждаете, что сколько раз упал, столько же и вставай, почему же наблюдается падение духом в теме про душу? Все верно сказано ведь. Надо бороться. " Где борьба, там и венцы" (с).
А знаете как еще святые говорили? "Не было бы бесов, не было бы и святых"(с).
Вот используем мы все тут это слово - христианство, а оно нынче такое размытое! Такое неконкретное! Вы обратили внимание, что даже в СМИ многие боятся (или просто стесняются) использовать слово - православие? Почему? Очевидно же, что одно только упоминание этого "страшного " слова, вызывает шевеление в душе маленького такого червячка под названием - совесть. И соответственно вызывает и другие мысли с этим связанные. А это ох как не приятно! Уже скоро и имени Христова перестанут упоминать где либо.
И тогда совсем скоро вопрос темы топика " существуют ли христиане" станет как никогда актуальным.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
На счет того, что слово "православные" реже встречается, так это по причине, что мы живем в светском государстве и обществе, и в нем не принято обсуждать какие бы то не было религии, чтобы не обидеть, и не вызвать негатив верующих других конфесий или атеистов. Я вот на форуме пытаюсь поднять какую-то тему с точки зрения христианства, так меня банят, а мои сообщения трут. Только тут и в своем блоге я могу обсуждать христианство. Чувствую себя индейцем или негром из резервации. А дальше будет только хуже. Христианство сдает. Люди устали 2000 лет ждать второго пришествия. На смену христианству приходят новые религии, которые позволяют людям быть тем кем они хотят(геем, трансексуалом, блудником) и жить, как они хотят, мол Богу это все равно не важно, лишь бы человек был хороший. А вот, что такое хороший человек эти религии не обьясняют, позволяя людям самим решать хорошие они или нет. А ведь если так позволять, то каждый содомит и блудник, и извращенец считает себя хорошим. Уверен, скоро вобще на христиан гонения будут, так как защитить нас уже некому, и их(сторонников жить как хочется) уже становится больше чем нас. А большинство диктует правила для меньшинства.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фактически во всем соглашусь. На счет новой религии, есть мнение некоторых богословов, что это будет своего рода иудаизм. Причем все наши христианские догматы будут просто выброшены оттуда, с той целью, что бы не смущать народы. И это будет единая религия в которой не будет Христа.
На счет тем про христианство, не стесняйтесь, давайте и мне знать, если что задумаете. Как сами видите, тут не так много людей , которые вообще захотят это обсуждать.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
некоторые баптисты ждут восхищения церкви. я считаю что это время уже должно было бы придти. пусть Господь заберет нас к Себе, а эти сторонники жить, как хочется пусть живут, как хочется. потому что их уже не изменить, а своим влиянием они совращают христиан тоже так жить
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Wheelchair @ 11-08-2019 - 20:19)
некоторые баптисты ждут восхищения церкви. я считаю что это время уже должно было бы придти. пусть Господь заберет нас к Себе, а эти сторонники жить, как хочется пусть живут, как хочется. потому что их уже не изменить, а своим влиянием они совращают христиан тоже так жить

Под восхищением Вы что понимаете? Это сколько уже существует всякого рода сект и конфессий!? И ведь христианами себя считают. А чему удивляться. Внешняя форма соблюдается, а содержания духовного никакого. Вот как католицизм например. Как писал А. С. Хомяков : "иудаизм в христианстве". Так оно и есть. А почему все это существует? Все просто. Очень легко прельститься ихними обетованиями. А какими? Думаете речь идет о царстве небесном? Что за глупости! Все блага здесь, на земле, вот сейчас. Какая уж там духовная жизнь ради спасения. Вы обратили внимание, что в американских фильмах (и не только) уже не услышишь поздравления кого либо с : Рождеством Христовым! Все и всюду сейчас говорят только с : рождеством! И все. Упаси Вас сказать кому либо это страшное, не удобное слово - Иисус Христос! Даже за последствия боюсь. На открытках, я видела надпись : с рождеством! А что дальше будет!?
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вобще это в рунете пишут "С рождеством". В англоязычном интернете это "Mery Christmas"(Веселого Рождества Христова), от слов Christ(Христос) и "Mas"(Приставка означающая какой-то праздник).
Но сути проблемы это не меняет, торгаши по всему миру превратили Рождество Христово в праздник Санта Клауса и Кока Колы, о Христе то мало кто думает, дети ждут не Христа, а Санта Клауса и подарков. Такое себе лицемерие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши професcии

Ваше отношение к однополым бракам

В России сокращается число атеистов

Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Нательный крестик




>