Светское государство

dedO'K дата: 27-09-2013 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 27.09.2013 - время: 00:10) Вера во что-то, не связанное со сверхъестественным, вовсе не есть поклонение. А правит человеком либо его воля, либо его слабости. Как может формировать и контролировать волю человека его воля, а слабости- его слабости? Чьи, в таком случае, "его"? К тому же, сверхъестественное- это не противоестественное. Это, всего лишь, то, что мы не можем ощутить или почувствовать своим естеством, но можем понять по тому, что видим. Научное познание- это и есть, в основном, познание сверхъестественного. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-09-2013 - 09:49

srg2003 дата: 27-09-2013 - 13:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 26.09.2013 - время: 14:09) (Реланиум @ 19.09.2013 - время: 10:50) Да, так вот, некоторые форумчане, Victor665 или Oleg65, например, считают, что в западных странах, которые впереди планеты всей, существует тенденция запрещения "религиозных проявлений": типа на кухне у себя можно, а вот исповедовать - нельзя. Другими словами, религия вытесняется из общественной жизни окончательно. Но отсутствие религии - это атеизм! Государство, в котором нельзя исповедовать свою религию - это атеистическое государство. Вот, о чем говорит автор статьи. Только он идет еще дальше: он говорит, что светское государство невозможно в принципе: либо атеизм (вытеснение религиозных проявлений из общественной жизни), либо гос.религия (выделение одной религии). Он это выводит чисто из определений атеизма и религии. Позвольте уточнить: атеизм - это не отсуствие религии вообще. На любом уровне: и на личностном, и на государственном. Это отрицание существования богов вообще и всего, что с ними связано. Но, отнюдь, не отсутсвие религии. я бы скорее назвал это антитеизмом, включая агрессивные формы, а атеизмом пассивное неверие

alim дата: 27-09-2013 - 18:39 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вопрос стоит не в том, что бы вытеснить религию из жизни государства, а в том что бы "вытеснить" государство из жизни народа. А религия пусть на месте остается.

srg2003 дата: 27-09-2013 - 18:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alim @ 27.09.2013 - время: 18:39) Вопрос стоит не в том, что бы вытеснить религию из жизни государства, а в том что бы "вытеснить" государство из жизни народа. А религия пусть на месте остается. а никак вы его не вытесните

alim дата: 27-09-2013 - 21:19 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 18:55) (alim @ 27.09.2013 - время: 18:39) Вопрос стоит не в том, что бы вытеснить религию из жизни государства, а в том что бы "вытеснить" государство из жизни народа. А религия пусть на месте остается. а никак вы его не вытесните Вытеснить, разумеется, никак (это я для для красоты речи в кавычках, если заметили, сказал), но подвинуть чуток возможно

srg2003 дата: 27-09-2013 - 23:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	это да, в моей жизни государство присутствует в минимальном объеме))

dedO'K дата: 28-09-2013 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 28.09.2013 - время: 00:21) это да, в моей жизни государство присутствует в минимальном объеме)) А вы в жизни государства в каком объёме присутствуете?

srg2003 дата: 28-09-2013 - 12:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 28.09.2013 - время: 02:27) (srg2003 @ 28.09.2013 - время: 00:21) это да, в моей жизни государство присутствует в минимальном объеме)) А вы в жизни государства в каком объёме присутствуете? в большем, чем оно в моем, моя работа как юриста в значительной части-быть занозой для определенных госорганов))

Anton-11 дата: 28-09-2013 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 17:03) (Anton-11 @ 26.09.2013 - время: 15:09) Позвольте уточнить: атеизм - это не отсуствие религии вообще. На любом уровне: и на личностном, и на государственном. Это отрицание существования богов вообще и всего, что с ними связано. Но, отнюдь, не отсутсвие религии. Отрицай- не отрицай, у каждого есть то, чему он поклоняется: то, на что надеется, во что верит, что любит больше всего... Так что неких абстрактных "богов вообще" не существует, есть то, из чего слагается нрав, а через него- и смысл жизни. То, что правит тобою: либо склонность ко лжи, либо приверженность истине. Либо утверждение жизни жизнию своею, либо стремление к смерти. "Нет белого, нет черного, есть только сумерки, а остальное - лишь наше восприятие" (с). Не утрируйте, кто-то верит в Бога, кто-то нет. Кто-то сомневается. Но у каждого свое виденье ситуации. И на вообще, что происходит вокруг. Так же, как и на поклонение. Я не поклоняюсь, например. Я стремлюсь познать окружающий мир.

dedO'K дата: 28-09-2013 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 28.09.2013 - время: 13:00) (dedO'K @ 28.09.2013 - время: 02:27) (srg2003 @ 28.09.2013 - время: 00:21) это да, в моей жизни государство присутствует в минимальном объеме)) А вы в жизни государства в каком объёме присутствуете? в большем, чем оно в моем, моя работа как юриста в значительной части-быть занозой для определенных госорганов)) Маленькая, но важная поправка: не для гос.органов(даже должности министра гос.безопасности до балды ваши "занозы", должность- штука неодушевлённая и безличная...), а для людей, занимающих некие должности в гос.органах. Для людей.

srg2003 дата: 28-09-2013 - 23:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 28.09.2013 - время: 22:36) Маленькая, но важная поправка: не для гос.органов(даже должности министра гос.безопасности до балды ваши "занозы", должность- штука неодушевлённая и безличная...), а для людей, занимающих некие должности в гос.органах. Для людей. да, согласен, для людей, занимающие должности, но тем не менее ничего личного, я воюю не с людьми, а с действиями

dedO'K дата: 29-09-2013 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 00:17) (dedO'K @ 28.09.2013 - время: 22:36) Маленькая, но важная поправка: не для гос.органов(даже должности министра гос.безопасности до балды ваши "занозы", должность- штука неодушевлённая и безличная...), а для людей, занимающих некие должности в гос.органах. Для людей. да, согласен, для людей, занимающие должности, но тем не менее ничего личного, я воюю не с людьми, а с действиями А человек- это и есть действие, а не некое абстрактное нечто с телом, подобным обезьяннему. Слово, дело и помышление- вот реальный человек, истинная душа живая. К тому же, "личное"- это такой закуток, созданный для тебя сатаною, изолирующий тебя от всего остального творения Божия, а, значит, и от Бога, пыльный тёмный чуланчик, где ты сам себе творец и вседержитель под влиянием сильных наркотиков: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни.

alim дата: 29-09-2013 - 12:55 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 11:56) К тому же, "личное"- это такой закуток, созданный для тебя сатаною, изолирующий тебя от всего остального творения Божия, а, значит, и от Бога, пыльный тёмный чуланчик, где ты сам себе творец и вседержитель под влиянием сильных наркотиков: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни. Не так! Личное - это такая келья, освящая которую верой и любовью, мы можем узреть Образ Божий, по которому и созданы Творцом. Только там наедине с Богом, мы можем вознести единственную истинную молитву : "Да будет воля Твоя!". Только там мудрость и любовь Божия оградит нас от влияния сильных наркотиков: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни.

dedO'K дата: 29-09-2013 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 29.09.2013 - время: 13:55) Не так! Личное - это такая келья, освящая которую верой и любовью, мы можем узреть Образ Божий, по которому и созданы Творцом. Только там наедине с Богом, мы можем вознести единственную истинную молитву : "Да будет воля Твоя!". Только там мудрость и любовь Божия оградит нас от влияния сильных наркотиков: гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни. Не наедине, а в единстве. Большая разница... Ведь сатана- такой же неотступный воин за человеческую душу, как и Ангел-Хранитель. И не в келье, тобою сотворенной для себя, а во всём творении Божием. А от мира сего скрываются для встречи с сатаною и бесами его лицом к лицу, а не для побега от плотского воплощения соблазнов сатанинских, пребывающих в мире сем. От возможности свершения греха убегая, возбуждаешь в себе бешенство сатаны в неутоленном желании согрешить.

alim дата: 29-09-2013 - 15:03 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 14:45) Не наедине, а в единстве. Большая разница... Это верно! Тут согласен полностью. И не в келье, тобою сотворенной для себя, а во всём творении Божием. не в келье, тобою сотворенной для себя, а в душе, сотворенной Богом по Образу и Подобию своему. От мира не скрываются, ибо это не просто глупо, но невозможно. Вопрос не в этом. Вопрос в другом: принять и подчиниться законам мира сего, а через то законам князя мира сего, либо принять волю Творца мира, и стать соучастником его, со-творцом. Это сообщение отредактировал alim - 29-09-2013 - 15:03

mjo дата: 29-09-2013 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 27.09.2013 - время: 09:17) Как может формировать и контролировать волю человека его воля, а слабости- его слабости? Чьи, в таком случае, "его"? Не понял. . Научное познание- это и есть, в основном, познание сверхъестественного. Этот перл особо не понял. Вы о чем? Сверхъестественное по определению это категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы. А научное знание это знание законов природы и ничего больше.

dedO'K дата: 30-09-2013 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29.09.2013 - время: 22:47) (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 09:17) Как может формировать и контролировать волю человека его воля, а слабости- его слабости? Чьи, в таком случае, "его"? Не понял. Вы считаете, что "его" воля правит человеком... А как же обстоятельства и условия, эту волю формирующие? Своеволие, с опорой на собственные слабости- это, скорее путь к жизни в иллюзиях, в которых ты, как бы, творец и вседержитель мира, в котором живёшь. Этот перл особо не понял. Вы о чем? Сверхъестественное по определению это категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы. А научное знание это знание законов природы и ничего больше.Сверхъестественное- это и есть закон, по которому живёт природа, процесс, который мы можем понять по закономерностям существования естественного, но не увидеть.

dedO'K дата: 30-09-2013 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 28.09.2013 - время: 15:32) "Нет белого, нет черного, есть только сумерки, а остальное - лишь наше восприятие" (с). Не утрируйте, кто-то верит в Бога, кто-то нет. Кто-то сомневается. Но у каждого свое виденье ситуации. И на вообще, что происходит вокруг. Так же, как и на поклонение. Я не поклоняюсь, например. Я стремлюсь познать окружающий мир. Не доверяя никому и ничему, кроме себя самого и своих органов чувств? Сомневаюсь... Лукавите. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем(1Кор.13:9) А потому приходится принимать, либо не принимать на веру. А на веру принимаешь только то, на что надеешься. А надеешься лишь на то, что любишь. И это реальная мотивация и смысл жизни. И вот интересный финт: "кто то верит в Бога, кто то- нет, кто то- сомневается..." Неправда. Кто то верит в Бога, в Путь, Истину и Жизнь, а кто то создаёт себе богов, в которых может верить, не верить или сомневаться. А зачем? А затем, чтоб спрятаться за ними от бога, в которого ХОЧЕТ верить безусловно, на которого ХОЧЕТ надеяться, потому что любит всем собою. И всё это лишь потому, что страшно осознать и понять, чью власть над собою признаёшь абсолютной и каких богов славишь всею жизнью своею. Поклонение- это признание власти, сознательное или бессознательное, не важно.

mjo дата: 30-09-2013 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 12:09) Вы считаете, что "его" воля правит человеком... А как же обстоятельства и условия, эту волю формирующие? Своеволие, с опорой на собственные слабости- это, скорее путь к жизни в иллюзиях, в которых ты, как бы, творец и вседержитель мира, в котором живёшь. Я считаю, что человеком правит его собственная (человека) воля. Или опять же его собственная слабость. Т.е. внешние обстоятельства. И все это в комплексе. Чем больше воли, тем меньше влияние обстоятельств. Другими словами, как писал Райнхольд Нибур: принимай с безмятежностью то, что не может быть изменено, имей мужество -- изменять то, что дОлжно, И имей мудрость -- отличать одно от другого. Сверхъестественное- это и есть закон, по которому живёт природа, процесс, который мы можем понять по закономерностям существования естественного, но не увидеть. Это Ваше собственное определение. Вы можете слова понимать так, как Вам угодно. Но есть общепринятые понтия, с помощью которых люди общаются между собой.

Anton-11 дата: 30-09-2013 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 13:35) (Anton-11 @ 28.09.2013 - время: 15:32) "Нет белого, нет черного, есть только сумерки, а остальное - лишь наше восприятие" (с). Не утрируйте, кто-то верит в Бога, кто-то нет. Кто-то сомневается. Но у каждого свое виденье ситуации. И на вообще, что происходит вокруг. Так же, как и на поклонение. Я не поклоняюсь, например. Я стремлюсь познать окружающий мир. Не доверяя никому и ничему, кроме себя самого и своих органов чувств? Сомневаюсь... Лукавите. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем(1Кор.13:9) А потому приходится принимать, либо не принимать на веру. А на веру принимаешь только то, на что надеешься. А надеешься лишь на то, что любишь. И это реальная мотивация и смысл жизни. И вот интересный финт: "кто то верит в Бога, кто то- нет, кто то- сомневается..." Неправда. Кто то верит в Бога, в Путь, Истину и Жизнь, а кто то создаёт себе богов, в которых может верить, не верить или сомневаться. А зачем? А затем, чтоб спрятаться за ними от бога, в которого ХОЧЕТ верить безусловно, на которого ХОЧЕТ надеяться, потому что любит всем собою. И всё это лишь потому, что страшно осознать и понять, чью власть над собою признаёшь абсолютной и каких богов славишь всею жизнью своею. Поклонение- это признание власти, сознательное или бессознательное, не важно. Отнюдь не луквалю. Именно на свое восприятие ситуациии и ее виденье, на чувства и знания надеюсь. Еще на друзей, на любимую. А на счет что кто-то верит в Бога, кто-то создает. Не согласен. Есть люди, которіе их себе несоздают. Они просто делаеют свое дело, счиатясь со своими моральніми принципами.

sxn2972178319 дата: 30-09-2013 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 05.09.2013 - время: 01:06) (кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06) Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще? Вопрос не только и не столько о России! Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"? Определены основные принципы светского гуманизма, которые в разной степени соблюдаются государствами.Вот эта степень и даёт представления о степени светскости государства.Эталона на практике,пожалуй, нет.Но библейское Откровение и то что мы наблюдаем вполне закономерно подводят к ЗАПРЕТУ блудниц( не хочу тут разводить спор каждого "кулика"с каждым, что именно его религиозное "болото" и есть истина).Глобализация, универсализация нашей жизни неизбежно и объективно приведет к стиранию национальных, религиозных,расовых,сексуальных и т.п. различий.В том числе и через ЗАПРЕТЫ религий, которые не удастся ликвидировать мирным путём.

dedO'K дата: 30-09-2013 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 15:07) Отнюдь не лукавлю. Именно на свое восприятие ситуациии и ее виденье, на чувства и знания надеюсь. Еще на друзей, на любимую. А на счет что кто-то верит в Бога, кто-то создает. Не согласен. Есть люди, которіе их себе несоздают. Они просто делаеют свое дело, счиатясь со своими моральніми принципами. Проще говоря, вами ничего не владеет, никакие законы вас не контролируют(включая сюда и законы природы), никаких желаний у вас не возникает, вы ничего не любите, ни на что не надеетесь, никому не верите, вы не сообразуетесь ни с обстоятельствами, ни с условиями, никак не реагируете ни на какие события и не подчиняетесь ничему. Всё, что существует в вашем мире- это вы, друзья и любимая в пустоте(в сумраке)? Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2013 - 17:06

Anton-11 дата: 30-09-2013 - 18:06 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 30.09.2013 - время: 18:05) (Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 15:07) Отнюдь не лукавлю. Именно на свое восприятие ситуациии и ее виденье, на чувства и знания надеюсь. Еще на друзей, на любимую. А на счет что кто-то верит в Бога, кто-то создает. Не согласен. Есть люди, которіе их себе несоздают. Они просто делаеют свое дело, счиатясь со своими моральніми принципами. Проще говоря, вами ничего не владеет, никакие законы вас не контролируют(включая сюда и законы природы), никаких желаний у вас не возникает, вы ничего не любите, ни на что не надеетесь, никому не верите, вы не сообразуетесь ни с обстоятельствами, ни с условиями, никак не реагируете ни на какие события и не подчиняетесь ничему. Всё, что существует в вашем мире- это вы, друзья и любимая в пустоте(в сумраке)? отнюдь. читайте что я написал. Это сообщение отредактировал Anton-11 - 30-09-2013 - 18:06

srg2003 дата: 01-10-2013 - 00:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 30.09.2013 - время: 15:36) (Реланиум @ 05.09.2013 - время: 01:06) (кроули-3649 @ 05.09.2013 - время: 00:06) Есть ли будущее у светского государства задает автор вопрос.Но так ли вопрос задан им?Для начала следует задать вопрос.А есть ли светское государство у нас вообще? Вопрос не только и не столько о России! Специально для вас перескажу основной сабж темы: "а есть ли светское государство вообще"? Определены основные принципы светского гуманизма, которые в разной степени соблюдаются государствами.Вот эта степень и даёт представления о степени светскости государства.Эталона на практике,пожалуй, нет.Но библейское Откровение и то что мы наблюдаем вполне закономерно подводят к ЗАПРЕТУ блудниц( не хочу тут разводить спор каждого "кулика"с каждым, что именно его религиозное "болото" и есть истина).Глобализация, универсализация нашей жизни неизбежно и объективно приведет к стиранию национальных, религиозных,расовых,сексуальных и т.п. различий.В том числе и через ЗАПРЕТЫ религий, которые не удастся ликвидировать мирным путём. в каких странах сейчас религии запрещены? Вы про КНДР что ли?

Реланиум дата: 01-10-2013 - 00:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Если что-то там запрещено, то это не светское государство. В том то и дело.