Светское государство

dedO'K дата: 02-10-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 01.10.2013 - время: 21:16) (dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05) Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. Забавно. А я всегда считал, что осознать закономерность можно, а вот понять нельзя. "Объяснить" разумом всегда можно, использовать можно, разум наш для того и приспособлен. А вот осознать истину во всей её полноте... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2013 - 15:40

dedO'K дата: 02-10-2013 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54) (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг.

dedO'K дата: 02-10-2013 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 01.10.2013 - время: 23:33) .Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.поэтому в переходный период надо не делать из прав человека догму, надо просто отменить ненужные, во имя общей благой цели конечно. А по мне, так возня с правами человека создана для отвлечения внимания людей от формирования "новых" обязанностей, чтоб сказать, что они, де, "сформировались сами собой естественным путём" и вычислены "путём научных изысканий, подтверждённых экспериментально". Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2013 - 15:40

sergei 1980 дата: 02-10-2013 - 14:40 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну мне если честно вообще не понятно ,что это такое светское государство.Его придумали по-моему пол года назад А кто придумал?Правильно единая Россия

Lady Mechanika дата: 02-10-2013 - 14:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(dedO'K @ 02.10.2013 - время: 14:32) (Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54) (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг. Дедок, мы не ваши святые кудесники, чтоб с ходу чудесами сорить, все постепенно, по мере того как... Первый этап - это вообще дистанционное управление мыслью тела-аватара с обратными связями в виде ощущений. Второй этап - пересадка мозга. Это важный шаг способный продлить жизнь индивида до 200 и возможно более лет. Ибо сейчас, как правило, мозг у тех кто умирает мог бы еще долго жить, но его убивает дряхлое тело, уже не способное обеспечивать всем необходимым мозг. Ну а третьим этапом, будет сканирование сознания и перезапись его в искусственный носитель. Фактически с этого момента начнется настоящее бессмертие. И это не фантастика, как это может кому-то показаться, элитой науки, во всем этом, не решаемых моментов не найдено. Да это не просто, да это не завтра, но это будет в ближайшие 50 лет. Происходит эпохальный, меняющий все, переход, от материи живой к материи разумной, с последующей эволюцией уже разума. Хотя даже осознать это, дано не всем.

Martin_Keiner дата: 02-10-2013 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть. И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. То что есть, не отвечает необходимым требованиям. Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово. Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. То что мы предложим в замен, вам точно не понравится. Но как говориться на всех не угодить. Так что... :))) Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Ну может пугает церковь муками ада, а Вы не слушайте. Чтобы испугаться, надо сначала в это поверить, а за одно и во все остальное. Кто не верит, тому и бояться нечего. А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих? Но я Вам скажу, в чем преимущество учения Христа перед всеми остальными: Он принял людей такими, какие они есть со всеми пороками и недостатками, не пытаясь изменить их сущность, требуя только осознания этих пороков и недостатков. И многие специалисты, работающие с сознанием, согласны, что человека изменить не получится ни генетически, ни другим способом. Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат.

srg2003 дата: 02-10-2013 - 15:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 01:33) Почему именно мне?Я наивно полагал, что предсказание о крушении блудниц в Откровении - это намерение Бога и Христа.Так что, я не одинок.Поэтому для меня гуманизм - это лишение свободы одних ограничивать свободы других.Не может православное большинство ограничивать формат семьи правоверного,например.Поэтому, если РПЦ будет настаивать на сохранении только существующего формата и препятствовать возникновению ИНЫХ форматов семьи, то для меня это покушение на свободу и право выбора неправославных граждан и очень надеюсь, что уже в обозримом будущем это может для РПЦ закончиться теми же граблями, что и в 1917 году.Как и для нынешнего политического режима.То что это может неизбежно разрушить и государство, конечно печалит мои имперские замашки.Но "Что делать?"(с)...Мои амбиции пострадают из-за амбиций претендентов на звание совести народа русского.Правда, очередной глупости сожаления, что в бывших храмах снова открываются клубы я себе уже не позволю...Схожу на танцы.Хоть и с тяжелым сердцем....А ведь и в начале 20 века и в начале 21 у нас были великолепные шансы стать локомотивом обновления и гуманизма, а не лежать нефтяным пятном на его пути. Вы одиноки, т.к. именно Вы подтасовывываете собственные измышления под Откровения, хотя в методика, Вы действительно не одиноки. И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков. К тому же Вы очень уж грубо подтасовываете историю, как раз именно до 17 года религиозный брак в Российской Империи позволял иметь такую форму брака, которая дозволялась религией, и именно атеистическое советское государство эти свободы и отменило, во имя свободы разумеется же))

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 15:54 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 02.10.2013 - время: 15:30) И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков. Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке).Я против того, чтобы православные граждане пользуясь православной моралью на государственном уровне сопротивлялись объективным процессам и препятствовали правоверному, гомосексуалу или "понаехавшему" из африканского племени к формированию допустимого для него формата семьи.Можете придумывать какие угодно грехи и "врачевать" их.Но ВНУТРИ паствы...Так что,опять к Толстому и о православии с помощью которого мы снова летим к очередной катастрофе вместо строительства действительно светского государства для свободных людей : Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его В этой цитате из прошлого и ответ на востребованность православия на государственном уровне сегодня.Так что о действительно светском государстве мы живя в России можем только поговорить, а не пожить.....Профанация, обман, подтасовки...

Lady Mechanika дата: 02-10-2013 - 15:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 15:24) Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть. Так или иначе но это решаемые вопросы. Уже проработаны, пока теоретически, варианты решений. Если вам это интересно, то создавайте тему - обсудим. Здесь же это не в формате. Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово. Нет, слабо и не совершенно. Это примитивный стартовый вариант(начальный уровень) все остальное в наших руках, путем уже искусственной эволюции. Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Не богато у вас с фантазией. Не нужен будет вообще кто либо со свечкой - полов не будет, не будет и привычного вам животного размножения. А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих? Специально никто вас уничтожать не будет и не собирается. Поверьте это никому не нужно, ваш век и без того краток. Но, если вы(не именно вы) будите мешать, ставить палки в колеса, то да, применение силы не исключено. Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат. Ваше право не верить :)) Но неверие не спасет от реальности, это не более чем тактика страуса, прячущего голову в песок :) .

Martin_Keiner дата: 02-10-2013 - 16:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Nancy @ 02.10.2013 - время: 15:55) Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека [i]Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид Но Вы должны же понимать, что у Сида просто мания величия. Такие бывают весьма успешны и им даже удается заразить своей манией полуграмотных чиновников, которые выделяют деньги на их бредовые проекты. Тоже было с замораживанием, и ведь нашлись желающие! И ведь нашлись те, кто якобы научно это обосновал! Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии".

Lady Mechanika дата: 02-10-2013 - 16:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47) Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". На главном, в разделе "наука и философия"

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47) Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". научная футурология, светский гуманизм,трансгуманизм прямого отношения не имеют ни к одной ветке ДМ, но имеют очень много пересечений в тематике...Не очень понял при чём тут магия...Я когда-то предлагал эту тематику размещать на атеизме, тем более что у нас атеизм фактически ветка преимущественно агностиков. ЗЫ.Нэнси,Наука и философия у нас на Глобальном....Опять нарожаем идеи тем здесь и расплескаем на стороне.... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 17:00

Martin_Keiner дата: 02-10-2013 - 18:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Тему по предмету нашего спора я создал здесь. Однако вопрос о светском государстве остается. Государство, любое, это прежде всего машина насилия. При этом насилия не всегда большинства над меньшинством. Гораздо чаще наоборот. Таким образом в государстве всегда будет некоторая часть недовольных. И опять встает вопрос, кому угождать в спорных случаях? Европа пока идет по пути толерантности, Россия, по-моему больше в пику Европе, по пути запрета и весьма дешевого популизма. Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 02-10-2013 - 18:22

sergei 1980 дата: 02-10-2013 - 20:17 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я же вам написал правду-о чем спор?Бох во мне-бох в тебе -ответ выше ядро.Я сам бох

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02) Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация. А что РПЦ отреклась от православного гомофобного героя и депутата Милонова или может существует заявление РПЦ с осуждением православных активистов агрессивно препятсвующих геям и лезбиянкам осуществить своё конституционное право на митинги и демонстрации?Или осудила законодательные акты нашей госдуры,простите Госдумы, от которых у Европы волосы дыбом встали?)))) А то что идёт и очень активно агрессивная деисламизация сравнимая по масштабам с мировой войной Вы не заметили?И антиисламская пропаганда идет фактически по правилам пропаганды в военный период? ЗЫ.К слову, в группе атеистов идет обсуждение темы о Сирии и там я тоже этот вопрос затрагиваю...

Реланиум дата: 02-10-2013 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54) Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против? О этом же и тема. (sergei 1980 @ 02.10.2013 - время: 20:17) Я же вам написал правду-о чем спор? О том, может ли существовать светское государство или это попытка усидеть на двух стульях, и все закончицца либо избранием гос.религии, либо насильственым атеизмом. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-10-2013 - 20:49

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 20:41) (sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54) Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против? О этом же и тема. О дне и часе ведомо только Богу...Дабы не повторяться процитирую один из последних своих ответов уважаемому кроули на его исключительно отрицательный взгляд на роль религий в теме подфорума Чистилище "любая религия -только для процветания человека" : В разное время религии были нужным и полезным инструментом.В том числе и для рабства и покорности народных масс...Вред ими причинённый тоже огромен.И нам еще не раз придётся анализировать прошлое.Но человечество уже выходит на иные этапы развития в которых религии в качестве инструментов становятся нужны, как собаке пятая нога...Так что свой век они уже отживают и их позитивная роль уже практически завершена.В отличии от роли негативной....Еще натворят бед. По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает.Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен.Не уверен, что час запретов близок для всего православия, но такую перспективу для ,например, РПЦ я вижу довольно отчётливо.

mjo дата: 02-10-2013 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05) Синдром Дауна- одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также плоидность). Существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — 4 % случаев, и мозаичный вариант синдрома — 5 %. Или вы имели в виду самого врача Джона Лэнгдона Дауна? Не вижу бессмыслицы. Даун, идиот, дебил, олигофрен, тупица, дурак, слабоумный. Словарь русских синонимов И каким способом вы сможете медикаментозно вызвать синдром Дауна? Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического. Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. Не вижу разницы: осознать врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ... Словарь русских синонимов Похоже, Вы не в ладах с русским языком. Бывает. Хотя... словари ведь не для Вас пишут. Вот видите, к чему приводит упоминание Бога в суе?: к бессмыслице. Слишком много переменных придётся ввести, чтоб "вычислить" события своей собственной реальной жизни сдесь и сейчас. И что?

Реланиум дата: 02-10-2013 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 21:32) (Реланиум @ 02.10.2013 - время: 20:41) (sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 15:54) Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке). А на каком против? О этом же и тема. По моим довольно отчётливым ощущениям время религий истекает. Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет принудительно запрещен. Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено. Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-10-2013 - 22:40

sxn2972178319 дата: 02-10-2013 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 22:38) Последнее предложение несогласованное; непонятно, что там будет запрещено. Заметьте, Вы упорно не отвечаете на мой вопрос: где граница то пролегает между тем, чтобы жить своей жизнью, и не мешать чужой. Переотдыхал,наверное и разучился писать.Прошу прощения. Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро. Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине, или форма исламской полигамии и множество других форматов того во что перерождается институт брака и семьи.Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам - то реакция мирового сообщества должна быть жесткой,реакция на попытку создания иной нежели светская системы правосудия ( например, шариатской) должна быть предельно жесткой.Таким образом права человека становятся абсолютной ценностью.И ценностью не отдельного государства, а МИРОВОЙ.И уже в обозримом будущем права человека будут защищаться независимо от гражданства человека...Пока мы наблюдаем только предвестники предстоящей борьбы.И цена свободы, как всегда, окажется предельно высокой.Горящий Ближний Восток уже не в состоянии даже посчитать количество жертв этого противостояния.Но слом привычного и замена на новое всегда проходил нелегко. Границы о которых ты спрашиваешь - не константа, идёт очень динамичный процесс и границы постоянно сдвигаются.Но тенденция вполне очевидна.И время всё больше ускоряется.Не удивлюсь, если через 10-15 лет произойдут очень заметные и глобальные изменения.Поэтому и приходится спешить.Иначе времена начала ядерной эры нам покажутся цветочками.Мы на пороге куда более серьёзных и опасных достижений, которые разрозненному( в том числе на религиозной почве) человечеству просто нельзя доверять.Но и скрыть их не удастся...Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества. ЗЫ.Надеюсь, понимаешь, что мне далеко не все в этом нравится.Другого пути просто нет. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 23:10

Реланиум дата: 02-10-2013 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 23:08) Время запретов для тех, кто не сможет принять правила сосуществования и невмешательства в жизнь ИНЫХ будет уже скоро. Примеры я уже приводил.Живут и здравствуют, например, в Африке племена в которых все братья женятся на ОДНОЙ женщине А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь. Если в светском государстве возникают попытки содействовать нормативному ограничению форм брака по религиозным мотивам Это как читать: когда многоженство разрешают или наоборот, когда его запрещают?:)) Поэтому придётся смириться с глобализацией и универсализацией жизни человечества. Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима). Но при таком подходе в частности невозможно светское государство. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-10-2013 - 23:57

dedO'K дата: 02-10-2013 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.10.2013 - время: 22:55) Не вижу бессмыслицы. Даун, идиот, дебил, олигофрен, тупица, дурак, слабоумный. Словарь русских синонимов Синоним- это лишь подобие, а не полная конгруэнтность. А посему, приблизительность, которая лишает смысла "среднестатистическое явление", которого в реальности не существует. Почему медикаментозно? Есть другие способы. Один из них - отказ от светского государства в пользу теократического. Вот те на! Ну, Британия- теократическое государство, где монарх- глава англиканской церкви. Там все дауны? И ежели там- дауны, то у нас, в "светском государстве", кто? Не вижу разницы: осознать врубиться, понять что к чему , раскумекать, уложить в голове, прозреть, проникнуть, уложить в сознании, уяснить себе, дать себе отчет, смекнуть, понять, ...Опять синонимы? Уложить в сознании- это не осознать и, даже не понять, это, просто, объяснить и тем успокоить. Уяснить себе- это убрать сомнения, а не осознать. Прозреть- это заметить то, что не замечал. Проникнуть- это заострить внимание. Раскумекать- это разложить на составляющие. Дать себе отчёт- это раздвоение личности, где то в сторону шизофрении. Смекнуть- это ухватить нечто, ускользающее от внимания. И наконец, понять- это "сделать своим", тем постигая смысл. Причём, скорее, в ощущениях и чувствах. А осознать- это постичь истину только разумом, сознанием, имея полную и правдивую информацию. Что, по сути, невозможно. И что?А то, что непрактично и иллюзорно. Гадательно.

Martin_Keiner дата: 03-10-2013 - 00:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 20:36) (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02) Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация. А что РПЦ отреклась от православного гомофобного героя и депутата Милонова или может существует заявление РПЦ с осуждением православных активистов агрессивно препятсвующих геям и лезбиянкам осуществить своё конституционное право на митинги и демонстрации?Или осудила законодательные акты нашей госдуры,простите Госдумы, от которых у Европы волосы дыбом встали?)))) А то что идёт и очень активно агрессивная деисламизация сравнимая по масштабам с мировой войной Вы не заметили?И антиисламская пропаганда идет фактически по правилам пропаганды в военный период? ЗЫ.К слову, в группе атеистов идет обсуждение темы о Сирии и там я тоже этот вопрос затрагиваю... Ну о Сирии больше домыслы, тем более это внутриисламское дело, а вот символом России чуть не стала мечеть - и это голый факт. Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!"

sxn2972178319 дата: 03-10-2013 - 01:16 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Реланиум Я и так уже стараюсь круглое и многослойное сделать плоским.....А получается еще непонятней?Ну не книги же здесь писать разбирая все тонкости и нюансы... А к чему этот пример?:)) Они в своем традиционном обществе живут. Вот если ты придешь к ним со своей "демократией", это и будет вмешательство в их жизнь. Пример к тому, что соблюдая традиции традиционного большинства необходимо соблюсти права и уважения на нетрадиционное.Как другой пример:необходимо добиться равенства в исламских странах для христиан,будистов,атеистов и проч. и проч.Или в той же России обеспечить право мусульманского меньшинства на свой вариант брака...Или ближе к тематике секснарода : пройдись по главному форуму и увидишь какие браки необходимо считать нормальными : все заключаемые между взрослыми дееспособными людьми. Вот об этом я и говорю: идеал светского гуманизма - это диктатура одинаковости (которая сама по себе недостижима). Но при таком подходе в частности невозможно светское государство. Перечитай что я чуть выше написал.В этом разнообразии браков ты видишь диктатуру одинаковости?Сможет, например, сообщество православных или правоверных жить по своим правилам, но не пытаться влиять на формы брака друг друга - будет шанс просуществовать в рамках светского гуманизма ив разнообразии форм.Не сможет , то вымрет или окажется в изоляции, как Северная Корея. И это я привожу пример только брака и семьи и разных подходов религиозных институтов к этим вопросам. А уже дальше будем переходить от светского гуманизма к трансгуманизму.Который будет в формах поражающих своим многообразием.Но вот религиям там места практически не останется.Так что многообразие для тебя тоже будет казаться диктатурой одинаковости.Сверхдиктатурой))) Ну не хочется мне лично, чтобы "брили бороды" прорубая окна в будущее...Но, увы, понимаю что брить придется.Так что переход будет очень тяжелым.Но моё понимание, что это будет так, не делает меня виноватым в том, что так будет)))) Уважаемый martin.keiner! Кто сказал, что Милонов герой? И с какой стати РПЦ должна нести ответственность за его слова? Он не имеет сана и никоим образом к представителям церкви не относится. Опять-таки "не всякий, говорящий Господи, Господи...". А вот православным не мешало бы хоть раз прочитать Новый Завет, хотя бы от Матфея, чтобы уловив в речи "православного" депутата несовпадение со Святым Писанием, уверенно сказать ему словами самого Христа: "Отойди от меня, Сатана!" Вот, если бы что-то аналогичное прозвучало от иерархов РПЦ обществу сразу бы стало понятно, что РПЦ дистанцируется от милоновщины и готово принять условия светского гуманизма, а не навязывать ВСЕМ свои православные ценности..Но этого не происходит настолько регулярно, что понимаешь - это и есть позиция РПЦ.Чуть упрощаю, но милоновых хватает.И становится всё больше.Значит византия, а не христианство торжествует в РПЦ.И история ничему не научила.Хочется ПОЛИТИЧЕСКОГО реванша.А значит конфликт со светским гуманизмом снова угрожает разодрать страну в клочья. ЗЫ.Про Сирию не хотелось бы здесь.Вопрос очень не простой.Да и под угрозой в Сирии правящий клан алавитов, которые что-то среднее между исламом и христианством.И Коран почитают и евангелие...Но это отдельная и сложная тема про политические шахматы, где у светского гуманизма есть своя партия, но эта партия далеко не единственная и даже не решающая.

Реланиум дата: 03-10-2013 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 03.10.2013 - время: 01:16) Пример к тому, что соблюдая традиции традиционного большинства необходимо соблюсти права и уважения на нетрадиционное. Начнем с того, что "соблюдение прав меньшинства при власти большинства" - это не изобретения светского гуманизма. Это старая идея, когда светского гуманизма и в проекте не было. Речь идет о тенденциях, о возможности существования светского государства в условиях столкновения в одном государстве разных традиций и культур. Так у тебя в обозримом будущем - уравниловка, уничтожение этой разницы традиций и культур, универсализация человечества. Про исламский брак тоже забавно. А чего же только брака? Кстати сказать, история многоженства в исламе имеет свои корни, которые в частности лежат в отношении к женщине как к вещи. Светского гуманиста этот факт должен привести в когнитивный диссонанс. Но вот религиям там места практически не останется. Это возможно только в условиях атеистической диктатуры. Ни при каких других условиях это невозможно. Но тогда говорить о каком-то светском государстве тем более не представляется возможным.