Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да 43   53.09%
2. Нет 22   27.16%
3. Затрудняюсь ответить 16   19.75%
Всего голосов: 81

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса.

Убийство - это всегда грех, вне зависимости от причин.
Но оно не является непростительным грехом.
Непростительным грехом является только хула на Святого духа.

Если речь идет о том, можно ли оправдать убийство какими-то причинами, то с законодательной точки зрения - это одно. Но мы не о нормах уголовного кодекса здесь должны говорить. Мы должны говорить о влиянии этого деяния на нашу душу. А влияние это не зависит от того, что скажет уголовный суд. Убийство всегда останется грехом, в котором при этом можно и нужно раскаяться.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2012 - 21:30
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 21:56)
Если говорить юридическим языком, то грех - это нарушение(неисполнение),неправильное действие(бездействие) в исполнении Закона Божьего...И не любое нарушение является преступлением... 00064.gif

Очень приятно. Нет, понимаю, уголовное преступление и административное правонарушение в человеческой юриспруденции... Но Закону Божию как то пополам, преступает законы летящий самолёт из-за человеческого фактора или из-за неизвестных изъянов конструкции. Самолет просто падает.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 21:56)
Если говорить юридическим языком, то грех - это нарушение(неисполнение),неправильное действие(бездействие) в исполнении Закона Божьего...И не любое нарушение является преступлением... 00064.gif

Очень приятно. Нет, понимаю, уголовное преступление и административное правонарушение в человеческой юриспруденции... Но Закону Божию как то пополам, преступает законы летящий самолёт из-за человеческого фактора или из-за неизвестных изъянов конструкции. Самолет просто падает.

Католики,да и православные, очень любят проводить "градацию" грехов.Можно к этой градации по разному относиться...Но не для всех грехов одинаковое наказание...А вот условие прощения греха практически универсальное : искреннее раскаяние...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:23)
В любом случае в опросе лидирует одобрения убийство 00075.gif

А какой был вопрос?
Является ли убийство непростительным грехом
или
Можно ли оправдать убийство до того, что оно грехом быть перестанет?

Это разные вопросы, а ответ на один ты засчитываешь как ответ на второй :)
Свирепунчик
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос без ответа, на мой взгляд, вернее ответ мы получим, в определённое время, но не сможем уже опубликовать его здесь. Но я проголосовал"ДА".

Это сообщение отредактировал Свирепунчик - 02-04-2012 - 22:38
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:21)
Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса.


Рел ну в опросе есть третий пункт "затрудняюсь ответить" 00075.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 23:17)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:21)
Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса.


Рел ну в опросе есть третий пункт "затрудняюсь ответить" 00075.gif

Я не затрудняюсь ответить на вопрос, мне не понятен вопрос.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 20:43)
Это неизбежно в религиях, где властвует Закон Божий по плоти. Всегда появляется потребность уточнить Закон и иметь штат законников.

А там где властвует Закон Божий в Духе такой потребности не появляется - у каждого своя правда.

Любую ссылку на Писание или авторитетов можно опровергнуть нерушимым доводом "У Вас буква убивает дух, а вот у меня...".
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:48)
у каждого своя правда

00075.gif Нуууу уже до воровских законов дошли
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:27)
Всем известно что в христианских трактатах есть заповедь не убий Что это самый страшный грех в списке грехов и который не прощается.
Но ведь бывают обстоятельства например самооборона, воинский долг, защита семьи , месть за ребёнка , и так далее.
Вопрос христианским прагматикам : Прощается ли такой грех как  "убийство" если он был совершен деянием как по принуждению ? или же солдат убивает на войне врагов своей страны он исполняет воинский долг, он убийца конечно, но вынужден это делать иначе убьют его или же трибунал за невыполнения приказа генералов!
Бывают случаи вооружённого нападения на людей и их жизни угрожает опасность , например огнестрельное оружие или холодное (нож) угрожают  убить реально, имеется ли право на ответ, оправдывается ли убийство в целях самообороны ? Оправдывается ли убийства в качестве мести после изнасилования и надругательства ?

Вообщет такой грех не прощается.
Однако Библия говорит нам о том что: Больше сия Любви никто же не имать, да кто душу положит за други своя..
В данном случае думаю Господь смилуется)

Я голосую за справедливое убийство. Справедливо или нет - Господу решать... Потом..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-04-2012 - 02:09
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 02:48)
QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 20:43)
Это неизбежно в религиях, где властвует Закон Божий по плоти. Всегда появляется потребность уточнить Закон и иметь штат законников.

А там где властвует Закон Божий в Духе такой потребности не появляется - у каждого своя правда.

Любую ссылку на Писание или авторитетов можно опровергнуть нерушимым доводом "У Вас буква убивает дух, а вот у меня...".

А никто и не говорил о букве, убивающей дух. Следование букве закона есть его исполнение. Но практическое следование, а не теоретика, неизбежно ведущая к мертвой схоластике. А вот изменение закона... Чревато ересями.
Отсюда вопрос: убив в случае, разрешенном Законом, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не убий" или нет?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-04-2012 - 02:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 02:13)
А вот изменение закона... Чревато ересями.

Я не изменяла. Выше написала, что думаю по данному вопросу.)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 03:07)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:27)
Всем известно что в христианских трактатах есть заповедь не убий Что это самый страшный грех в списке грехов и который не прощается.
Но ведь бывают обстоятельства например самооборона, воинский долг, защита семьи , месть за ребёнка , и так далее.
Вопрос христианским прагматикам : Прощается ли такой грех как  "убийство" если он был совершен деянием как по принуждению ? или же солдат убивает на войне врагов своей страны он исполняет воинский долг, он убийца конечно, но вынужден это делать иначе убьют его или же трибунал за невыполнения приказа генералов!
Бывают случаи вооружённого нападения на людей и их жизни угрожает опасность , например огнестрельное оружие или холодное (нож) угрожают  убить реально, имеется ли право на ответ, оправдывается ли убийство в целях самообороны ? Оправдывается ли убийства в качестве мести после изнасилования и надругательства ?

Вообщет такой грех не прощается.
Однако Библия говорит нам о том что: Больше сия Любви никто же не имать, да кто душу положит за други своя..
В данном случае думаю Господь смилуется)

Я голосую за справедливое убийство. Справедливо или нет - Господу решать... Потом..

В Св.Марка Благовествовании набрёл на такие слова: "кто хочет идти за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мной. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." Мк 8:34,35
Вот, думаю, пределы справедливости.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 02:46)
В Св.Марка Благовествовании набрёл на такие слова: "кто хочет идти за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мной. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." Мк 8:34,35
Вот, думаю, пределы справедливости.

Библия Многое говорит. Толкует заповеди. По мне так толкователями в ТО время люди быть не могли...
xasfn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 60
  • Статус: нужна информация...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если идет прямая угроза твоей жизни или жизни семьи, то это я считаю самообороной...
" А не так если тебе врезали подсчетчину по одной стороне подсавь другую..."- это мазохизм если память не изменяет называется.
ТАК И УБИТЬ МОЖНО!
Olsen Fibre
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если подходить к вопросу с точки зрения человека категорически отрицающего религию (меня) - убийство является крайней точкой негативного воздействия на живое существо. Т.е. оно вполне применимо в зависимости от причины. Убийцу можно только убить. Закрывать, перевоспитывать - всего лишь плодить новые толпы убийц. Нет. Однозначно казнить.
А если смотреть с библейской точки зрения... те люди которые воспитываются исключительно на бабушкиных сказках, знаю одну сторону библии. А те кто внимательно читал различные ее трактования, не только евангелие от матфея, но и от других авторов - знают, что данную заповедь следует читать примерно так: "не убий брата своего во крови". Т.е. христианам нельзя было убивать других христиан. А все остальные - враги и их убивать можно и нужно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olsen Fibre @ 03.04.2012 - время: 09:53)
если подходить к вопросу с точки зрения человека категорически отрицающего религию (меня) - убийство является крайней точкой негативного воздействия на живое существо. Т.е. оно вполне применимо в зависимости от причины. Убийцу можно только убить. Закрывать, перевоспитывать - всего лишь плодить новые толпы убийц. Нет. Однозначно казнить.
А если смотреть с библейской точки зрения... те люди которые воспитываются исключительно на бабушкиных сказках, знаю одну сторону библии. А те кто внимательно читал различные ее трактования, не только евангелие от матфея, но и от других авторов - знают, что данную заповедь следует читать примерно так: "не убий брата своего во крови". Т.е. христианам нельзя было убивать других христиан. А все остальные - враги и их убивать можно и нужно.

Зачем?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 03.04.2012 - время: 02:07)
Вообщет такой грех не прощается.

Вообще-то это не так.
QUOTE (xasfn)
Если идет прямая угроза твоей жизни или жизни семьи, то это я считаю самообороной..

С точки зрения уголовного кодекса - да. Но Вы, лично Вы, разве не будете в ужасе от того, что убили человека, что отобрали у него самое ценное - жизнь! Ну или не Вы, а другой человек, которому пришлось это сделать; Вы не считаете, что он должен чувствовать нечто подобное?
Или Уголовный кодекс оправдывает и все, и раз там есть статья самооборона, то этим можно и совесть успокоить?
QUOTE (Olsen Fibre)
Если подходить к вопросу с точки зрения человека категорически отрицающего религию (меня) - убийство является крайней точкой негативного воздействия на живое существо. Т.е. оно вполне применимо в зависимости от причины. Убийцу можно только убить. Закрывать, перевоспитывать - всего лишь плодить новые толпы убийц. Нет. Однозначно казнить.

А палачей потом тоже казнить? Они ведь тоже убийцы :)
ФЕСТИВАЛЬ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1289
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
солдату не грех, он воин
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Основная парадигма христианства - это вера во всепрощающего Бога. Поэтому непростительных грехов не бывает.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 11:12)

QUOTE (Olsen Fibre)
Если подходить к вопросу с точки зрения человека категорически отрицающего религию (меня) - убийство является крайней точкой негативного воздействия на живое существо. Т.е. оно вполне применимо в зависимости от причины. Убийцу можно только убить. Закрывать, перевоспитывать - всего лишь плодить новые толпы убийц. Нет. Однозначно казнить.

А палачей потом тоже казнить? Они ведь тоже убийцы :)

О, это получается замкнутый круг. Когда люди завляют: "я не хочу чтобы на мои деньги в тюрьмах содержались убийцы" а думаю о том, что я не хочу, чтобы на мои деньги содержались палачи. Если государство - асболютная монархия, то отвественность за каждый смертный приговор несет монарх. Если в государстве - демократия и республика, то отвтественность несут все граждане. Мне как-то неприятно думать, что я ответственнен за сотни убийств. Пусть и убивают тех, кто совершил ужесные преступления. Я не хочу опускаться до их уровня. Более того: эти люди уже в тюрьме и угрозы не представляют.

Убийство убийству рознь. Есть несчастные случаи, где отсветсвенность лежит на многих людях. 13 апреля прошлого года в тире погибла моя сестра. На ее близкую подругу завели уголовное дело - убийство по неосторожности. Реально виноват инструктор, который и пальцем не пошевилил, когда женщина впреврые в жизни взяла в руки огнестрельное оружие, у которого к тому же ужасная отдача. И потом инструктор не перехватил руку. И потом, когда женщина случайно нажала на курок второй раз, и когда оказалось, что перегоротки чуть ли не бумажные - пуля прошла через несколько перегородок, еще одной женщине опалило челку и поранило руку, а моей сестре, которая стояла не в соседней, а аж через две или три кабинки два осколка попали прямо в висок.
Я не могу обвинять в чем-то несчастную женщину. И, хотя, скажем, иснтруктор и администрация тира должны понести наказание, я не желаю ни кому смерти. Впрочем, учитывая наше правосудие, подозреваю, что вся эта братия выйдет сухой из воды и продолжит в том же духе.

Человеческая жизнь - величайшая ценность. Но отвечать убийством на убийство - не правильно. Да, убийство человека человеком возможно, в некоторых случаях необходимо, но только в том случае если человек представляет угрозу для жизни других людей. И это все равно не снимает вины с убившего. Даже если он, скажем солдат и ему приказали.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хотен @ 03.04.2012 - время: 12:22)
Основная парадигма христианства - это вера во всепрощающего Бога. Поэтому непростительных грехов не бывает.

Бывает. Хула на Святого Духа.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (festiwal @ 03.04.2012 - время: 11:55)
солдату не грех, он воин

И попадёт в царствие небесное
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хотен @ 03.04.2012 - время: 13:56)
Человеческая жизнь - величайшая ценность.

Абсолютно несогласен. Сама по себе, жизнь плоти человеческой не более ценна, чем жизнь лягушки, комара или вируса. Это, скорее, кредит, чем ценность.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 03.04.2012 - время: 13:12)
QUOTE (festiwal @ 03.04.2012 - время: 11:55)
солдату не грех, он воин

И попадёт в царствие небесное

Или в следуещей жизни будет многодетной мамой.Чтоб-значит компенсировать ущерб. :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изучают ли ислам в школах в мусульманских странах?

Религиозные татуировки

Христианская медицина

Оффтопик про инстинкты

Семь вариантов дискуссии-спора...




>