Убийство

Ардарик дата: 04-04-2012 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	ну так грех ему должен бог простить а не священник.с этим вы согласны?

Аnimus дата: 04-04-2012 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:30) прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.то есть законы этого самого общества.у нас этим специальные службы занимаются кстати.министерство внутренних дел и министерство юстиции. насчет неосторожного убийства это так сказать серая зона.с моей личной точки зрения карать за это нельзя.он же неумышленно это сделал. убийство по долгу службы называется воинский или служебный долг.то есть это его обязанность защищать с оружием в руках родину и порядок.а для чего оружие предназначено как не для убийства? (блин.никак не могу вспомнить те слова что привели священники князю Владимиру когда он спросил какого лешего он должен казнить преступников?это мол не по христиански потому и смертную казнь отменил.те какой то отрывок из писания привели которое говорит что по долгу службы убивать не только можно но и нужно.) А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках.

Ардарик дата: 04-04-2012 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 20:50) А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках. вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 20:59

Аnimus дата: 04-04-2012 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:58) вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести? Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания.

Ардарик дата: 04-04-2012 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 21:07) Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания. а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти?

Реланиум дата: 04-04-2012 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:58) QUOTE (Аnimus @ 04.04.2012 - время: 20:50) А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках. вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести? кроули-3649, вы увлеклись, речь в топике не об исповеди.

SXclub дата: 04-04-2012 - 21:18 [ i ]

Интересующийся Репутация: 6 Статус: Рад новым знакомствам Свободен

QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 19:54) А Вы считаете в данном случае искупление исчерпывается раскаянием? Я считаю, что искупление заканивается в тот момент, когда человек не чувствует вины за содеянное. Может быть оно и не нужно, если он и так не чувствует. Может быть ему достаточно будет возместить ущерб. Может быть раскаяться. Это зависит от ситуации и человека. Я имел в виду, что когда человек уже решил с "собой внутренним" все вопросы (читай с богом, потому что диалог с ним ведется один хрен внутри), а к нему подходят и начинают опять ковырять эту мозоль. Опять ему навешают вину на уши, он должен опять какие-то действия выполнять, потому что с такой формулировкой заповедей можно вечно человеку предъявлять, что он виноват и не поспоришь. Идеально иметь такие заповеди, чтобы без священников можно было бы решать эти вопросы с самим собой или тем, кто пострадал от действий или бездействий. Боюсь, только что это в очень этично развитом обществе возможно. Тут еще один момент про раскаяние есть. Человек всегда принимает верные решения. Просто входнные данные для принятия решения у него не всегда верные. Эта идеальная вычислительная машина с испорченными носителями данных. Поэтому когда человек принимает решение "я лучше украду, чем сдохну от голода", он принимает его исходя из тех данных которые у него есть, а не из тех, которые есть у попа. А поп берет на себя смелость его принуждать к раскаянию или судья в суде прописывает ему пару лет в колонии. Но никто не посмотрел на ситуацию глазами "преступника" и неоценил с какими данными пришлось работать его мозгу. Поэтому если человек по-настоящему раскаялся, это значит он сумел пересмотреть свои неверные данные и исправить их, и по сути никакое наказание больше не требуется.

Аnimus дата: 04-04-2012 - 21:18 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:12) а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти? Точно мы не узнаем до определенного времени, но как верующий человек считаю, что Господь бы не позволил так грубо подделывать Его волю в Святом писании.

Ардарик дата: 04-04-2012 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:16) кроули-3649, вы увлеклись, речь в топике не об исповеди. просто тема плавно так стекла с понятия убийства как греха к вопросу об раскаянии,священниках и исповеди.виноват.исправлюсь. итак.убийство это грех?все зависит от обстоятельств.даже ваш бог разрешает убивать в целях защиты своей страны,семьи и своей жизни.так что подобные убийства грехом не являются.

Реланиум дата: 04-04-2012 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (SXclub @ 04.04.2012 - время: 21:18) Я имел в виду, что когда человек уже решил с "собой внутренним" все вопросы (читай с богом, потому что диалог с ним ведется один хрен внутри), а к нему подходят и начинают опять ковырять эту мозоль. Опять ему навешают вину на уши, он должен опять какие-то действия выполнять, потому что с такой формулировкой заповедей можно вечно человеку предъявлять, что он виноват и не поспоришь. Что-то это для меня как-то все слишком абстрактно. Какие действия выполнять? В тюрьме сидеть? Кто и каким способом ковыряет эту мозоль? Вы хотите сказать, что если человек совершил убийство и раскаялся в нем, он не должен понести за это убийство наказание в рамках УК?

Реланиум дата: 04-04-2012 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:22) итак.убийство это грех?все зависит от обстоятельств.даже ваш бог разрешает убивать в целях защиты своей страны,семьи и своей жизни.так что подобные убийства грехом не являются. А, ИМХО, это грех. Потому что сказано "Не убий". Но тут в теме постоянно идет смешение понятий греха и преступления. То, что это грех, не означает, что в рамках уголовного кодекса убийство не может быть оправдано, но при этом оно все равно останется грехом. Т.е., человека могут не посадить, оправдать, понять и принять, но он всегда должен и обязан помнить, что он убил другого человека, он должен понимать трагедию этого поступка. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2012 - 21:38

Ардарик дата: 04-04-2012 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:32) А, ИМХО, это грех. Потому что сказано "Не убий". Но тут в теме постоянно идет смешение понятий греха и преступления. То, что это грех, это не значит, что в рамках уголовного кодекса убийство не может быть оправдано, но оно все равно останется грехом. Т.е., человека могут не посадить, оправдать и тд., но он всегда должен и обязан помнить, что он убил другого человека, он должен понимать трагедию этого поступка. но даже бог оправдывает убийство если оно совершено для защиты.а что такое грех?это поступок противный богу.но если он считает что убийство для защиты это правильно то какой же это грех тогда?вопрос в том что познав убийство человек часто потом не может остановиться ибо у него меняется психика.но это уже другой вопрос для другой темы Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 21:39

монархист дата: 04-04-2012 - 21:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних.

Реланиум дата: 04-04-2012 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 21:37) но даже бог оправдывает убийство если оно совершено для защиты.а что такое грех?это поступок противный богу.но если он считает что убийство для защиты это правильно то какой же это грех тогда?вопрос в том что познав убийство человек часто потом не может остановиться ибо у него меняется психика.но это уже другой вопрос для другой темы Господь не считает, что убийство это правильно. Ну мне так кажется, опять же :) Просто мы находимся во власти греха, в результате мы живем в таких условиях, что приходится прибегать к убийству, например, на войне. Но это все следствия нашего грехопадения.

Ардарик дата: 04-04-2012 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (монархист @ 04.04.2012 - время: 21:41) если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних. а на войне?гипотетическая ситуация.ты остался один.все остальные погибли.врагов осталось только двое.вы ведь знаете что до ваших близких эти двое врагов точно не дойдут.их прибьют через час с вертушек.позволите спокойно себя убить не прихватив с собой ни одного из врагов и нарушите при этом воинскую присягу? QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:51) Господь не считает, что убийство это правильно. Ну мне так кажется, опять же :) Просто мы находимся во власти греха, в результате мы живем в таких условиях, что приходится прибегать к убийству, например, на войне. Но это все следствия нашего грехопадения. значит грех не в самом убийстве а в том что его породило? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 21:56

Astarte дата: 04-04-2012 - 22:33 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 19:55) и опять уклончивые ответы.вы бы хоть раз прямо ответили да или нет. А он никогда прямо не отвенчает а уклончиво уходит от ответа вопросами ))) Судя по опросу всё и по постам можно смело сказать Убивать грех но при не обходимости всёже большинство ЗА!

Oleg65 дата: 04-04-2012 - 22:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 04.04.2012 - время: 21:41) если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних. Тут мы пересечёмся с юридическими понятиями необходимой обороны...Причинение смерти тому, кто шёл убивать вполне может иметь оправдание...

SXclub дата: 04-04-2012 - 22:53 [ i ]

Интересующийся Репутация: 6 Статус: Рад новым знакомствам Свободен

QUOTE (Реланиум @ 04.04.2012 - время: 21:29) Какие действия выполнять? В тюрьме сидеть? Кто и каким способом ковыряет эту мозоль? Вы хотите сказать, что если человек совершил убийство и раскаялся в нем, он не должен понести за это убийство наказание в рамках УК? В церковь ходить, отмаливать грехи. Церковь и ковыряет эту мозоль воспитывая чувство вины. Если раскаялся искренне, то наказание не нужно, он больше не убъет, да. Только я не предлагаю никакого инструмента для определения исренности раскаяния. Его существование мне пока неизвестно))

Astarte дата: 04-04-2012 - 22:59 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 22:41) Тут мы пересечёмся с юридическими понятиями необходимой обороны...Причинение смерти тому, кто шёл убивать вполне может иметь оправдание... Олег у нас система Мусорская не ровно работает как им удобнее , самооборону могут квалифицировать как нападение и статью не поменять, юридически да но на деле нет.. мы в России живём! ПутиноМедведьевой стране!

Хотен дата: 04-04-2012 - 23:19 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	Немного гугла и википедии и выясняется. Заповедь "не убей" не звучит как "нельзя убивать вообще", а как "нелья совершать безнравстенное преднамеренное убийство". Убийство в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда нарушением заповеди не является. Следовательно не являются грехом. Но это скорее иудейское толкование, чем христианское.

Реланиум дата: 05-04-2012 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (SXclub @ 04.04.2012 - время: 22:53) В церковь ходить, отмаливать грехи. Церковь и ковыряет эту мозоль воспитывая чувство вины. Ну так он уже в других грехах исповедоваться ходит.

dedO'K дата: 05-04-2012 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2012 - время: 20:55) и опять уклончивые ответы.вы бы хоть раз прямо ответили да или нет. Это не уклончивый ответ, а самый точный. Замечаете, атеисты всегда требуют точного ответа, причём, не от Бога, отвергая Его любовь, а от третьих лиц: имею ли я право. Не ключ к собственным желаниям и поступкам, а универсальную отмычку от всех земных дверей; не логическую обоснованность их, а универсальную отмазку все случаи жизни. Вроде как: дайте нам предел, ибо сами себе поставить предел не в состоянии. Вот рождаем мы ребёнка. Но рождаем ли мы его для радости в свете Божией Истины и жизни вечной или убиваем в нём человека, заставляя тащить наши грехи по юдоли земной, в гордыне, ненависти и сластолюбии прибавляя собственные, до смертного часа, когда ничего не исправить? А сказано: не убий. Пришёл в мир творцом и вседержителем всего сущего, по образу и подобию Божьему, но от Адама и Евы греховным, вот и будь творцом, созидателем и вседержителем, а не убий и разрушь в подчинении греховным наслаждениям. И выбор за тобой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-04-2012 - 09:19

SXclub дата: 06-04-2012 - 20:45 [ i ]
Интересующийся Репутация: 6 Статус: Рад новым знакомствам Свободен	QUOTE (Реланиум @ 05.04.2012 - время: 00:00) QUOTE (SXclub @ 04.04.2012 - время: 22:53) В церковь ходить, отмаливать грехи. Церковь и ковыряет эту мозоль воспитывая чувство вины. Ну так он уже в других грехах исповедоваться ходит. Этот человек так часто грешит или ему все никак не могут "отпустить" грех, который он считает самым сильным?

zLoyyyy дата: 08-04-2012 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 02:13) Отсюда вопрос: убив в случае, разрешенном Законом, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не убий" или нет? Это вопрос семантики. В иврите разрешённое и запрещённое убийства называются разными словами, даже не однокоренными. То есть Ваш вопрос подобен вопросам: "купив товар и заплатив за него полную цену, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не укради" или нет?" "вступив в половую связь со своей законной супругой, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не прелюбодействуй" или нет?" И так далее... Думаю, что если бы в некоем языке не было обозначения для супружеской измены, а все виды секса обозначались бы одним словом, то христиане, говорящие на этом языке, решали бы на полном серьёзе вопрос, нужно ли приносить раскаяние за секс с законной женой. Аналогично, если бы в другом воображаемом языке понятия "покупка" и "кража" обозначались бы одним словом, то в христианской среде возникали бы дискуссии на тему "Нужно ли раскаиваться в совершении покупки".

dedO'K дата: 08-04-2012 - 06:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 08.04.2012 - время: 02:19) Это вопрос семантики. В иврите разрешённое и запрещённое убийства называются разными словами, даже не однокоренными. Слова- словами, но ведь есть и личные переживания. Я нечасто встречался с иудеями, но живу с мусульманами. И те и другие, кого я встречал на жизненном пути- просто люди и имеют свои переживания. Так вот, я не о самом слове, а о действии и прочувствовании действия. Тут одно из двух: или все эти переживания остаются "за бортом" Закона, и человек остаётся с ними один на один, или я встречался, исключительно, с "обрусевшими" иудеями и мусульманами, живущими во грехе таким образом?