Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||||
|
Но это не делает убийство злого человека не грехом. Убийство все равно грех. УК может и оправдать, но грех все равно надо понимать. |
||||
 Volganin
|
|||||
|
Да остался жив, например солдат защитивший Отечество,и вознеси молитву к Богу, благодари за спасение тела, НО и молись о спасении Души, замаливай грех убийства, чем бы оно не оправдывалось. Не ты дал человеку жизнь, но ты её забрал!!! |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
dedO'K
я говорю о ситуации, когда Зло уже не внутри , а представляет непосредственную угрозу и тогда оно персонифицировано. Реланиум
Вы попадаете в ситуацию, где стоит выбор- погибните или Вы, Ваши близкие, сослуживцы или агрессор, получается, по-Вашему что бы не выбрали все равно грех? А как же свобода воли, а как же благословление воинов и их оружия??? Volganin
Вы думаете в смерти агрессора виноват именно обороняющийся? не сам ли агрессор сделал выбор своей судьбы? |
||||||
|
Volganin
|
|||||||||
|
Да агрессор сделал выбор СВОЕЙ судьбы, НО мы не об этом говорим! Я убил его и это грех, чем бы я его не правдывал! И мне остаётся лишь молиться о спасении своей Души за грех убийства! |
||||||||
|
srg2003
|
|||
|
А почему не говорим? получается вырываем действия из контекста ситуации и оцениваем его? имхо совершенно неправильно. Любое действие/бездействие оценивается с учетом обстоятельств и действий других лиц. Мне интересно и Ваше мнение на вопрос "Вы попадаете в ситуацию, где стоит выбор- погибните или Вы, Ваши близкие, сослуживцы или агрессор, получается, по-Вашему что бы не выбрали все равно грех?" |
||
 lely1971
|
|||||
|
Да опять же все вроде так....да "БЫ" мешает. Вот например в наше время....ну...могу я это представить (с некоторыми оговорками по жизни), просто войны большой нет сейчас и есть время для молитв (да и слава те Господи   ), а вот мой дед прошел ВОВ....я представить не могу сколько он должен был отмаливать своих грехов по убиенным солдатам вермахта. (ну не хватило бы у него ни времени, ни коленок  .....Зы. да и отмаливать то пришлось бы после победы......в окопах времени было не так много: передохнуть, пожрать, постирать, оружие приготовить к следующему бою.  .....ЗЫЫ. разве что "оптом" по 15 мин в сутки......) 
С одной стороны да....НО!....А может на то была воля Господа? Ведь не зря я там оказался..."1 против 1". Бог же все видит....наверное 
|
||||
|
Volganin
|
|||||
|
Вы всё правильно говорите! Да я защищаю своих близких, сослуживцев, Родину, Веру !!! НО грех убийства никуда от этого не денется, так и останется грехом на мне,в моей Душе! Если смотреть более широко, то получается (агрессору) преступнику, когда-то в прошлом не хватило тепла и любви от его родителей, близких, от окружавших его людей, в конечном счёте от нас с вами! И он озлобился и пошёл на преступление (начал войну), и я вынужден пойти на грех убийства чтобы остановить его! И это МОЙ грех и мне с этим жить мне его замаливать. |
||||
|
lely1971
|
|||||
|
Н..да. Это правильно....логично.
А можно все Грехи замолить, или...есть "куча"?......"куча грехов" на которые жизни не хватит, даже уйдя в монастырь.......Бог простит всех?.....или избранных?....тех, кто неистово молится?..... Есть ли предел совокупности Греха? (опта, множества, .... НЕ ЕДЕНИЧНОСТИ) В чем он измеряется? без п...... - просто для себя понять хочется крайность |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Volganin
т.е. грех в любом случае по-Вашему? |
||
|
Volganin
|
|||||
|
Защищая я убил, это убийство в глазах общества ОПРАВДАНО т. е. я был вынужден совершить этот грех, чтобы спасти своих! Всё правильно-я оправдан. НО грех убийства так и остаётся моим грехом и я буду молиться искупая его. Нет понятия "кучи грехов" и прощение получит тот, кто искренне раскаивается в совершённых грехах и молится во спасении Души! |
||||
|
lely1971
|
|||||
|
Уважаемый Volganin Вы старательно обходите многие мои вопросы, видимо не зная ответа на них, либо по каким то другим причинам..... Я уже давно, независимо от этого форума понимаю что любое (!) убийство является Грехом - легшим н плечи человека совершившее данное деяние (независимо от мотивов оного поступка). Но все же..... А может на то была воля Господа? Бог простит всех?.....или избранных? читал ваш ответ
но все же.....Бог может простить ЛЮБОГО??? независимо от того, что бы ТОТ не совершил?....Ведь УБИЙСТВО это тяжелый (крайний) Грех. Зы. К тому же в вашем посте я увидел явное расхождение в вопросе Веры и Общества
Душой я понимаю смысл сказанного Вами,......но ведь вы считаете, что Общество (в целом) и Вера - два несвязанных между собой "института". Так? Тогда вопрос: А кто ходит в церковь? Не общество?......или это то общество которое посещает церковь и молится искренне, меньшинство в противовес к общему количеству....(хм, ну не умею я красиво писать, звинякайте) ...количеству особей ВСЕГО общества в целом? Это сообщение отредактировал lely1971 - 15-06-2012 - 18:23 |
||||
|
Volganin
|
|||||||
|
Сергей, давайте я сейчас подробно отвечу на ваши, не совсем понятные вопросы и если вам что то будет на понятно напишите, как вы сами отвечаете на СВОИ вопросы.Еси вы читали все мои посты по вопросу греха убийства, то там всё расписано, как я считаю правильным.Если вам не нравится моё мнение,извините,менять его я не собираюсь.А повторять одно и тоже не вижу смысла. Итак: - как может быть "воля Господа" если Господь дал людям заповедь "Не убий"! - "Бог простит всех?...или избранных?"; простит, но" с каждого спросится по делам его". И по вопросу общества; у нас многоконфессиональное государство (общество), а Вера никак не может быть "институтом". Если наше общество оправдывает убийство во имя ЗАЩИТЫ, то верующий воспринимает убийство как смертный грех(не грех общества) .И за этот грех он будет отвечать перед Богом и замаливать его до конца своего земного бытия. |
||||||
|
|
|
В списке 10 заповедей - "Не убий" находится на 6-м месте. Причем нарушение как минимум пяти вышестоящих каралось смертью, что следует из Моисеева закона, который Христос "пришел не нарушить, но исполнить". Так что, если на том свете "пришьют" 6-ю заповедь, то можно будет отвертеться, грамотно сославшись на Первоисточник. |
|
srg2003
|
|||
|
Volganin
я не про Общество, я про Высший суд. Те. в ситуации защиты не бывает правильного, безгреховного выбора? любой выбор греховен, так? И как Вы относитесь к позиции христианских церквей, которые благославляют воинов, благославляют оружие, как относитесь к святым князьям Александру Невскому, Дмитрию Донскому, которые и сами убивали врагов и вели армии на убийства врагов, это их грех? |
||
|
Martin_Keiner
|
|
|
В основном заповеди относятся к "ближним". Солдат не совершает греха, убивая врага для спасения веры, отечества, близких. Другое дело - убийство из зависти, злобы, мести. Поэтому убийство стоит только на шестом месте, первые места занимают грехи безбожия. Обосную: не убить врага - значит попустить ему убить Ваших жену, детей, отца, мать. Попущение убийству - тоже убийство, но бездействием. Поскольку человек слаб и не может силой Духа изменять ход событий, приходится из двух зол выбрать меньшее доступными средствами. Убийство на войне - убийство не по своей воле, но по приказу и всю тяжесть греха берет на себя командир. Тут все зависит от чистоты его намерений по отношению к своим солдатам и стране, которой он служит. Другая ситуация: солдат, обидевшись на товарища, убил его в бою (кто знает откуда пуля прилетела?) - вот это грех, поскольку мстил или завидовал, может и не без причины, но тем не менее тот - ближний, хотя может и сволочь. По поводу защиты в мирное время сказать трудно. По-разному бывает, но думаю, убийство без намерения - это несчастный случай. Делайте все по правилам (соблюдайте скоростной режим, технику безопасности) и не будет претензий ни от людей, ни от Бога. Но уж если ближним Вашим угрожала опасность, то и с намерением Бог простит, поскольку Вы душу свою положили за други своя. Не за себя, а как на войне. ИМХО.
|
|
mjo
|
|
|
(martin.keiner @ 15.12.2012 - время: 10:18)Солдат не совершает греха, убивая врага для спасения веры, отечества, близких. А откуда солдат знает, что убивает именно врага и защищает тем самым близких? |
|
|
|
|
В русском православии сложилась богословская трактовка проблем убийства и войны.
|
 любитель швов
|
|
|
убийство грех сам бог должен наказывать
|
|
Nadejda19
|
|
|
Солдата, который отказывается стрелять во врага, свои же убивают его , как предателя. Сам Сергий Радонежский благословлял войско Дмитрия на войну с монголами. И это не единственный пример из истории.
|
|
Реланиум
|
|
|
(Nadejda19 @ 25-12-2017 - 22:23)Солдата, который отказывается стрелять во врага, свои же убивают его , как предателя. В какой стране? Есть и противоположные примеры |
 Wheelchair
|
|
|
где-то читал, что для Бога убийство таки простительный грех. то есть Он может за него простить человека. может, но не обязательно. а вот самоубийство уже не прощается никогда
|
|
Nadejda19
|
|
|
Может я и мало знаю про методы ведения войны, но у меня в голове не укладывается тот факт, что какая то армия выходит на бой убивать противника с уже спланированным намерением сдаться или что похуже учудить! Если это конечно не часть какой то не известной мне стратегии. Как то Денис Давыдов во времена Наполеона спорил с одним французом. А один старик из его армии услышал это и потом высказал Денису следующие , примерные слова. "...Не греши своим спором, и сам погибнешь и нас за собой потянешь. Война предстоит.На святое дело идем..." Вот как тогда понимали это. Война святое дело. Убийство святое дело! |
|
Буччч
|
|
|
(Nadejda19 @ 13-01-2018 - 18:56) Может я и мало знаю про методы ведения войны, но у меня в голове не укладывается тот факт, что какая то армия выходит на бой убивать противника с уже спланированным намерением сдаться или что похуже учудить! Если это конечно не часть какой то не известной мне стратегии. Как то Денис Давыдов во времена Наполеона спорил с одним французом. А один старик из его армии услышал это и потом высказал Денису следующие , примерные слова. "...Не греши своим спором, и сам погибнешь и нас за собой потянешь. Война предстоит.На святое дело идем..." Вот как тогда понимали это. Война святое дело. Убийство святое дело! вообще считается что путь христианина,это путь наименьшего греха. ну вот например воевать и убивать на войне , это конечно грех,и тех кто воевал и убивал, их потом отлучают от причастия на несколько лет. но прятаться когда твоя Родина в опасности,больший грех, поэтому были и священники которые воевали. жить на земле и не грешить в принципе невозможно. |
|
Реланиум
|
|
|
(Wheelchair @ 11-01-2018 - 11:11)где-то читал, что для Бога убийство таки простительный грех. то есть Он может за него простить человека. может, но не обязательно. а вот самоубийство уже не прощается никогда Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф. 12:30-32) |
|
Wheelchair
|
|
|
именно все так Господь может простить ВСЕ кроме хулы на Святого Духа ) Это сообщение отредактировал Wheelchair - 19-01-2018 - 20:09 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Смысл распятия Плоды православия Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП? Правила форума Христианство Межконфессиональное обсуждение |