Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
когда умерщвляется плоть, ты лучше чувствуешь свою душу и лучше ощущаешь Бога в себе и вокруг, а телесные страсти наоборот мучают меньше, меньше хочется секса, разврата, пить, курить. это в кратце, по своему опыту
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм, это ж прямой путь в могилу! Покойнику уже ничего не хочется. Ему ничего не надо. И душа его - в надежных руках! Прямо, мечта многих верующих...
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
не в могилу, а воссоединиться с Богом )
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 19-01-2018 - 18:56)
Любопытно, а в чем смысл умервщления плоти? Что это может дать простому человеку?

Спасение бессмертной души.


Хм, это ж прямой путь в могилу!

Вы считаете, что отказ от табака, алкоголя, разврата и вредной пищи это прямой путь в могилу. Я раньше считал, что это называется Здоровый образ жизни.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие?
Кстати, странно спасать БЕССМЕРТНУЮ душу. Не находите?
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 20-01-2018 - 22:13)
Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие?
Кстати, странно спасать БЕССМЕРТНУЮ душу. Не находите?

Вы батенька далеко не новичок на христианском форуме и умный человек, так что не надо делать вид, что не понимаете смысл фразы "спасение бессмертной души", это не серьезно.
То же и по вопросу "умерщвление плоти", вы же прочли все посты выше, да и раньше, уверен, знали что в христианстве это не самоуничтожение, а борьба со страстями, объедением, пьянством ну и так далее.
Теперь вернемся к вашему вопросу, где вы увидели здесь путь в могилу? Не я открыл, что , к примеру, объедания вредно для организма, а воздержание и отказ от табака здоровый образ жизни. И с чем вы не согласны?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все, что только возможно, было использовано великими подвижниками древности для того что бы соединиться духом Божием. Какие только средства для этого не использовались! Какое бесчисленное количество примеров оставлено нам , потомкам. что бы и мы могли присоединиться к их славе! Что мешает нам хоть немного поревновать их сверхестественной жизни!? Только наша ленность. Перечислять их не слыханные подвиги не хватит книги.

Где то у отцов, помнится, было написано, что люди последних времен не будут иметь добродетелей. Но они превзойдут древних отцов терпением(с).
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот очередной великий пост с понедельника. Чем не пример умерщвления плоти. Понятное дело, что это только средство к достижению духовного совершенства, а не сама цель.
Kate96
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 46
  • Статус: Очень нежный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как же можно подвизаться нам , городским жителям, в условиях всех современных соблазнов и гаджетов?
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
это почти не реально. об этом даже многие священники говорят, что не стоит себя самоистязать, что поститься не можешь или все заповеди соблюдать. в миру это не реально
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получается, и о спасении души можно забыть?! Мдаа... Дожили...
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
а нет универсального спасения. каждый спасается по-своему. и что толку если ты постишься, а потом идешь и говоришь ближнему гадости, обижаешь его?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Действительно, четкой линии поведения в деле спасения проследить просто невозможно. Если взглянуть на житие подвижников, то сразу же бросается в глаза тот факт, что каждый из них подвизался по своему. Просто потому, что любой человек может осилить только свою меру подвига в достижении добродетелей. Кому то дано больше осилить, кому то меньше. И расстраиваться по этому поводу просто нет никакой надобности. Нужно просто нести достойно свой крест.
Kate96
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 46
  • Статус: Очень нежный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласна с необходимостью подвизаться в меру сил. И как Вы ранее в одной из тем писали, что всякая попытка начать бороться с страстями, сразу же вызывает на свет такое явление как "аскеза". Это значит, что при достижении какого либо положительного результата в деле духовного подвига, быстренько возникает желание подвизаться еще усиленней, что бы добиться еще больших успехов. И я считаю, что это вполне нормальное, естественное явление.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, замечание на счет аскезы правильное. Вот только теперь мне придется объяснить, что это стимулирует на практике. А поскольку речь идет о монашестве, так как именно там и ведется основная часть программы подчинения плоти духу, то соответственно есть и свои монашеские инструменты, так сказать, для осуществления этой весьма высокой духовной цели. Ну конечно же речь не идет о инструментах в прямом техническом смысле. Но о образе монашеской жизни. Начнем с того, что там, в монастыре все делается исключительно по благословению игумена или архимандрита , или настоятеля монастыря. Потому что только это считается для монаха исполнением воли божией. В общем то в этом все и заключается. Далее идет молитва. Причем молитва перед началом и в конце всякого дела. Вот эти два понятия : послушание и молитва уже основа для отсечения плотских желаний.
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но из житийной литературы мы знаем , что работает это не так просто , как хотелось бы думать. Это же до какой степени нужно напрягаться , что бы не послать настоятеля с его командами , далеко и без хлеба! А если это только не давно пришедший послушник- новичок в духовном делении? Да ясно же , что без конфликта не обойтись.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это конечно не все люди знают, особенно мирские, но такие проблемы решаются уже в узком кругу в монастыре. В этом смысл воспитания иноков. Цель то в чем? Достичь совершенства. А путь то труден.
Вообще такие вещи исключаются тем, кого принимают в новоначальные. Молодой послушник уже заранее готовится к тому, что за жизнь его ждет. И конечно же ему дают время подумать, годится ли данный, конкретный монастырь для него или нет. А еще для молодых сначала устраивают время искуса так называемого. То есть он живет со всей братией и другие за ним присматривают. Сможет он потянуть на своих плечах монашеский подвиг или он уже заранее безнадежен.
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх , не приятное это слово - безнадежен! А если соблюдал , соблюдал эти монашеские уставные правила и в конце концов не выдержал и начал гнать отсебятину? Мне кажется не выгоняют вот так сразу за стены монастыря. По идее должна быть еще какая то процедура воспитания. Настоятели же должны понимать , что человек не машина для выполнения команд.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну конечно же понимают. Они же не в первый раз замужем в этих то делах.Вы только не забывайте, что весь этот процесс искуса длится не одну неделю. Простым послушником можно пробыть многие годы. А это уже серьезный срок. За такое время можно весьма солидно подготовиться к настоящей подвижнической жизни. Ну это как привыкнуть ходить на работу со строгим распорядком дня в течении многих лет.
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И даже в этом случае , я уверен , что далеко не каждый в конце испытания становится настоящим монахом. Все равно находятся те люди , которые не в состоянии оказались понести столь тяжкий крест. Так же как и с работы тяжелой люди увольняют. По многим личным причинам.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень к слову пришлось это Ваше выражение на счет креста. Байка была такая. Душеспасительная. Шла значится группа христиан и несла каждый на своих плечах по кресту. Ну а как известно, в стаде нормальных людей не без братаноида. Вот один такой отщепенец взял свой крест и отпилил от него кусок, что бы легче нести было. В конце пути группа дошла до пропасти, за которой было царство божие. Всего то делов, нужно просто положить свой крест поперек пропасти и войти в это царство. Все нормальные люди так и сделали. А крутатан со своим обрезанным крестом, не смог перекрыть пропасть. Крест то короткий стал. Вот и попал он в полное попадалово - брататалово. Я думаю, уже ясно , что случилось с ним. Это то , о чем я и веду речь. Нет братанутого пути в царство небесное! Не попадешь туда за зелень, которая для Бога ничто. Только через скорьби и страдания туда прямая дорога. А что уже говорить о монашествующих, которые сознательно выбирают этот не легкий путь.
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не перестаю удивляться Вашим образным выражениям при описании житейское ситуации. С другой стороны , можно долго сопротивляться резкости слов , описывающих положение дел , но и уйти от фактов жизни тоже хрен получится. Так что подслащать пилюлю тоже бессмысленно. Остается просто двигаться дальше.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дальше говорите.... а дальше обычный распорядок как для новоначального так и для закоренелого монаха. Подъем среди ночи, часика так в три, мелочь какая, и молитва. Обычно это какое нибудь не большое келейное правило. Потом снова сон до часов 5 утра. Я в данную секунду не помню точно как называется это совместное богослужение. Не важно. Потом служится литургия, в зависимости от дня и праздника. Василия Великого или Иоанна Златоустого. Завтрак. Конечно же молитва. А именно отче наш... перед едой и после. Потом все получают и расходятся на послушания. Ну для нас мирских это обычная работа по хозяйству монастыря. В разных местах она длится разное время. но отличия не большие, как правило. И на всякое дело нужно брать благословение от старшего в монастыре. Все через молитву. Ни одно дело без этого не обходится. и так всю жизнь. Можно конечно продолжить этот распорядок, но не вижу смысла. Просто даю возможность для размышления о том, на сколько любой из нас в состоянии понести такую жизнь. И каждый может сделать выводы. Это и есть монашеский путь умерщвления своей плоти.
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не монах что и ясно , но думаю , что в таком распорядка жизни , наибольшую тяжесть представляет собой вот это постоянное однообразие действий. Это то , что сводит с ума в первую очередь. То , от чего хочется сбежать в первую очередь. И не от регулярных богослужений и работы. Тогда получается , что если я не смирюсь с таким положением дел , то и монахом не имею шансов стать. Видимо , это тот случай , когда нужно задействовать свои добродетели. А именно смирение , как я и сказал. Ну это просто мысли в слух.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Справедливости ради имеет смысл добавить, что не вся монашеская жизнь до отказа напичкана одним только однообразием действий. Помимо основного устава и келейного правила есть еще и такая вещь как великие и двунадесятые праздники церкви. Служба в такие дни немного отличается от повседневной. Это уже привносит разнообразие в жизнь монаха. А еще есть одна не маловажная вещь , и она касается не только монахов, но и жизни всех обычных мирян. Я говорю о внутри-коллективном микроклимате. Если в данном сообществе все и каждый грызутся как волки долбанные, то никакой спокойной жизни уже быть не может по определению! Если же среди братий процветает мир и любовь, тогда о такой жизни можно только мечтать!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог и мораль

Православная цензура

Ваххабизм

КОНКУРС "Вечные каникулы"

Казнь для ренегата?




>