Пункты опроса Голосов Проценты
В Ад 36   42.86%
В Рай 48   57.14%
Всего голосов: 84

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(монархист @ 16.01.2013 - время: 23:48)

Ничего. Как в прочим и Вас, что бы Вы себе не напридумывали по этому поводу.
тогда почему больше никакие животные не развились до уровня человека?

Они развились до своего уровня. Впрочем, вопрос слишком сложный и специальный.

По теме. Вот есть у меня очень неприятное убеждение, что после смерти некому и некуда будет будет попадать.
Если ошибаюсь, то в любом случае сюрприз будет приятный. А там уж можно действовать по обстановке.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:00)
Откуда такие сведения о душе? Особо позабавило: "противопоставляемая телу"... Это как?
Это из разных словарей. То что Вас позабавило - словарь Ефремовой Т.ф.
Вот и доверяй, после этого, словарям... "Автомобиль- это материальная субстанция, противопоставляемое человеку"- как вам такое "определение"?
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лучше в ад. В раю от скуки сдохну.
acnug
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Кто на троне-тот и ЦАРЬ!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне в аду место уже занято и вечеринка готовится.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Румпельштицкин @ 17.01.2013 - время: 01:37)
<q>Меня умиляет логика: плохо вел себя - в Ад. Вообще-то в Аду за плохое поведение должны наоборот поощрять, а не жечь на костре.</q>

Если продолжить эту логику, тогда тут два момента.
Что значит плохо?

И АД это чьё учреждение будет?
Если дьявола, тогда попавшие вдруг в Ад праведники или верующие , которые вели себя плохо, не дождуться наказания. Скорее наоборот...
А на сковородках должны наблюдаться и сами черти, которые вели себя иногда неподобающе хорошо...

Это сообщение отредактировал лошкин - 17-01-2013 - 16:05
Холодная Красота
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: зимняя сказка...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Румпельштицкин @ 17.01.2013 - время: 00:37)
Вообще-то в Аду за плохое поведение должны наоборот поощрять, а не жечь на костре.

В отдельных случаях именно так и происходит. Но происходит это не с нераскаявшимися христианами, а с теми кто никогда не знал истинного Бога. Больше всего там мучаютса те кто знал Бога, но сознательно отверг Его,(например сменил христианство на язычество) а не те кто не знал о его существовании. Вот неплохой пример:

Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся к нему пальмовой палкой, которая была у него в руке, череп подал голос. Старец сказал ему: «Кто ты?» Череп отвечал: «Был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа. Когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение». Старец спросил: «В чем состоит это утешение?» Череп отвечал: «Сколько отстоит небо от земли, настолько огня под ногами нашими и над нашими головами. Мы стоим посреди огня, и никто из нас не поставлен так, чтобы видел лицо ближнего своего. У нас лицо одного обращено к спине другого. Но когда ты помолишься о нас, то каждый несколько видит лицо другого. Вот в чем наша отрада!» Тогда старец, обливаясь слезами, сказал: «Горе тому дню, в который родился человек, если только таково утешение в муке». К этому старец присовокупил: «Есть ли мука более тяжкая этой?» Череп отвечал: «Ниже нас мука больше». Старец сказал: «Кто в ней?» Череп отвечал: «Нам, не ведавшим Бога, оказывается хоть некоторое милосердие, но те, которые познали Бога, и отреклись от Него, и не исполняли волю Его, находятся ниже нас». После этой беседы старец предал череп земле.



Однако ненадо забывать то что об аде сказано в самом Св. Писании в книге ОТКРОВЕНИЯ (20: 14-15):

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Отсюда вообще следует, что человек оказавшись "там" уже не может сделать никакого выбора. Весь его выбор сделан уже на земле, а там будет поздно.


монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Если дьявола, тогда попавшие вдруг в Ад праведники или верующие , которые вели себя плохо, не дождуться наказания. Скорее наоборот...
А на сковородках должны наблюдаться и сами черти, которые вели себя иногда неподобающе хорошо...
ад будет уничтожен вместе с теми кто останется в нем ...
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 17.01.2013 - время: 20:45)

<q>Если дьявола, тогда попавшие вдруг в Ад праведники или верующие , которые вели себя плохо, не дождуться наказания. Скорее наоборот...
А на сковородках должны наблюдаться и сами черти, которые вели себя иногда неподобающе хорошо...</q>
<q>ад будет уничтожен вместе с теми кто останется в нем ...</q>

Тогда пропадает свобода выбора...
"У человека есть реальный выбор с реальными последствиями. И просто взять и устранить эти последствия ("уничтожить ад") - значит уничтожить сам выбор. Вечное спасение не носит принудительного характера - у человека всегда есть возможность отвергнуть Бога. Реализация этой возможности и есть ад."(С)
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
после страшного суда всё же именится ...и сатана будет уничтожен и ад .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 16.01.2013 - время: 23:48)
тогда почему больше никакие животные не развились до уровня человека?

Хороший вопрос. Возможно никакие животные не развились до уровня человека по той же самой причине, по которой не все люди нобелевские лауреаты, или не все играют в шахматы в силу Каспарова. 00064.gif
А если серьезно, то думаю у обезьяны был полный набор необходимых для этого качеств. У некоторых и сейчас есть. И если за это взяться, то возможно за пару-тройку тысяч поколений можно получить вполне разумный вид. Посмотрите здесь:
http://www.ljpoisk.ru/archive/3670316.html
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
Хороший вопрос. Возможно никакие животные не развились до уровня человека по той же самой причине, по которой не все люди нобелевские лауреаты, или не все играют в шахматы в силу Каспарова.
Нобелевскими лауреатами стали те, кто получил нобелевскую премию. И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.
CODE
А если серьезно, то думаю у обезьяны был полный набор необходимых для этого качеств. У некоторых и сейчас есть. И если за это взяться, то возможно за пару-тройку тысяч поколений можно получить вполне разумный вид. Посмотрите здесь:
http://www.ljpoisk.ru/archive/3670316.html
А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18.01.2013 - время: 07:53)
И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.

Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.? 00045.gif


А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?


Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo 18.01.2013 - время: 11:07
CODE
(dedO'K @ 18.01.2013 - время: 07:53)
И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.
Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.?
Вера движет горы. Если это вера, а не суеверие.
CODE
А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.
А я знаю людей, которые в осмысленности существования, осознанности действий и понимании мотивов собственного поведения и уровня муравьёв не достигают за всю жизнь.
Холодная Красота
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: зимняя сказка...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(лошкин @ 17.01.2013 - время: 13:36)
И АД это чьё учреждение будет?
Если дьявола, тогда попавшие вдруг в Ад праведники или верующие , которые вели себя плохо, не дождуться наказания. Скорее наоборот...
А на сковородках должны наблюдаться и сами черти, которые вели себя иногда неподобающе хорошо...

Ад- это место, созданное Богом для сатаны и его последователей (бесов и демонов). Бог не хочет чтобы созданное Им творение (т.е. человек) попадало в ад вообще, но если человек, имея свободную волю, отвергает Бога и заповеди Его и не идёт по пути спасения, то он уподобляетса возгордившемуся сатане, и тогда сатана имеет полную власть над душой такого человека. Сатане и его последователям ненавистен человек, поэтому он и его слуги (бесы) стремятса завладеть всячески его душой, т.е. получить ЗАКОННОЕ право на душу человека. Делает это сатана через грех, вводя человека в различные заблуждения (в том числе и в такие как атеизм или эзотерика), искушения и грехи. Души более праведных людей сатана ещё пытаетса погубить через скорби (чтобы человек роптал на Бога), на святых он может напасть и прямо (не принимая никаких обличий), т.к. святые наиболее хорошо знакомы со всеми его коварными приёмами искушений. По Св. Писанию сатана приходит чтобы украсть, убить и погубить. Т.е. конечная его цель -это получить право на душу, чтобы как можно больше мучить эту душу в аду. Борьба эта происходит постоянно, за каждую душу и происходит каждую минуту, отображаетса она у нас в помыслах. Сначала приходит помысл, потом человек либо этот помысл принимает, либо отвергает, зависит от того к чему и кому в результате он стримитса, чью волю выполнить хочет. Если он не стремитса выполнить волю Бога и не стремитса даже знать её, то он уже служит сатане, причём он сам это может и не осознавать, что сатане безусловно более выгодно. Есть одна мудрая фраза Достоевского на эту тему:"Здесь Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей"
Zabid.
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 49
  • Статус: Всем привет!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы в рай конечно, но там уж куда Господь прикажет.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

А если серьезно, то думаю у обезьяны был полный набор необходимых для этого качеств. У некоторых и сейчас есть. И если за это взяться, то возможно за пару-тройку тысяч поколений можно получить вполне разумный вид.
на земле много человекообразных обезьян , есть и другие животные с большим объемом мозга . есть наконец очень умные животные ...собаки,крысы,дельфины....и все же по какой то причине никто из них не достиг уровня человека хотя и мозг такой же и начальные условия те же .и тем не менее лично вы разительно отличаетесь от любого животного в умственном плане ..почему вы такой ,а все другие приматы не такие?(не хотел обидеть просто человек тоже примат)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 18.01.2013 - время: 20:55)
на земле много человекообразных обезьян , есть и другие животные с большим объемом мозга . есть наконец очень умные животные ...собаки,крысы,дельфины....и все же по какой то причине никто из них не достиг уровня человека хотя и мозг такой же и начальные условия те же .и тем не менее лично вы разительно отличаетесь от любого животного в умственном плане ..почему вы такой ,а все другие приматы не такие?(не хотел обидеть просто человек тоже примат)

Есть вполне обоснованная гипотеза, а может даже теория подкрепленная антропологическими находками генетическими исследованиями, что у человекообразных обезьян и человека был один и тот же предок. Но эволюция по ряду причин у современных обезьян и человека пошла разными путями. Что же касается остальных умных животных, то у них нет одного, но решающего элемента - органа для преобразования окружающей среды - рук.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот вы говорите ряд причин .а может одна причина ? воля Создателя ? есть немало животных у которых конечности похожи на руки ..имеют развитые пальцы .наконец множество видов обезьян ..и мог ли такой разум как у человека развиться в результате эволюции? лично я думаю что нет ,да и прыжок человек от обезьяны совершил просто мгновенно по историческим меркам ..а если даже и результат эволюции то кто направил так эволюцию.?...одни вопросы. и всё становится на сввори места только если допустить существование Создателя.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 18.01.2013 - время: 23:54)
вот вы говорите ряд причин .а может одна причина ? воля Создателя ? есть немало животных у которых конечности похожи на руки ..имеют развитые пальцы .наконец множество видов обезьян ..и мог ли такой разум как у человека развиться в результате эволюции? лично я думаю что нет ,да и прыжок человек от обезьяны совершил просто мгновенно по историческим меркам ..а если даже и результат эволюции то кто направил так эволюцию.?...одни вопросы. и всё становится на сввори места только если допустить существование Создателя.

Говорил на другой ветке и в чем-то повторюсь:
Можно все, что неизвестно, списать на чудо. Так делали люди в незапамятные времена поклоняясь, скажем молнии. Но это не помешало какому то еретику изобрести громоотвод. Но каждый раз те, кому легче поклоняться, чем искать ответы и изобретать, находят новые загадки для утверждения своей веры, но при этом используют громоотводы. Парадокс! 00064.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
человек так устроен что всё время познает новое ...и нечего в том плохого нет ..он еще много чего узнает и откроет ,но это никак не входит в противоречие с верой в Бога ..
очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 20.01.2013 - время: 15:49)
человек так устроен что всё время познает новое ...и нечего в том плохого нет ..он еще много чего узнает и откроет ,но это никак не входит в противоречие с верой в Бога ..

С верой - нет. С догмами - да.


очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .


Верили. Но это никак не отражалось на их работе. Иначе, мы бы о них ничего не узнали.


а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .


Это пока в нем не разобрались. Причем вполне научно. Не все сразу. Но Вера всегда найдет себе уголок. Не в этом, так в другом. В этом Вы правы. Одно радует: не у всех.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo 20.01.2013 - время: 19:21
CODE
Можно все, что неизвестно, списать на чудо. Так делали люди в незапамятные времена поклоняясь, скажем молнии. Но это не помешало какому то еретику изобрести громоотвод. Но каждый раз те, кому легче поклоняться, чем искать ответы и изобретать, находят новые загадки для утверждения своей веры, но при этом используют громоотводы. Парадокс!
Чудо- это не неизвестное, чудо- это неожиданное. Неизвестное, точнее, непознанное, но существующее- это мистика. А вас всё на что то противоестественное тянет, вроде волшебства, магии и неких "знаний", объясняющих всё и вся. Суеверия это. Дремучие суеверия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-01-2013 - 20:17
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Одно радует: не у всех.
а что плохого в вере??вера очень помогает и жить и умирать .вера ,она ведь для души,а не для ума .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 20.01.2013 - время: 23:36)
а что плохого в вере??вера очень помогает и жить и умирать .вера ,она ведь для души,а не для ума .

Ничего плохого.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все в мире относительно!Для нас преисподня ад.а для небесного царства -наш мир ад!
я думаю и для ада есть ниже супер ад.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Христианские новости

Фотоконкурс "Зимняя сказка"

С Рождеством всех, христиане!

Братство креста господня ,священной стражи Голгофы

Евангелие




>