В чем суть религии?

Реланиум дата: 12-01-2017 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Эрт @ 12-01-2017 - 23:25) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? отпад))) с волками жить по волчьи выть, короче говоря... Как предлагаешь реагировать на монархиста, исходя из этого? Исходя из чего?

Эрт дата: 12-01-2017 - 23:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности.

Реланиум дата: 12-01-2017 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12-01-2017 - 23:32) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности. а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:38

Эрт дата: 12-01-2017 - 23:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? ЗЫ Да кому он нужен...)

Реланиум дата: 12-01-2017 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12-01-2017 - 23:42) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:45

Эрт дата: 12-01-2017 - 23:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Реланиум @ 12-01-2017 - 23:45) Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Ладно. Закончим тем, что от "не мы такие, жизнь такая" ты "отпал" мимодумно.) Да и монархист - неудобная тема...

black■square дата: 13-01-2017 - 14:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 10-01-2017 - 18:03) (1NN @ 09-01-2017 - 18:00) Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума частенько обвиняют атеистов в незнании основ религии. В непонимании психологии верующих. В нападках на веру вообще... А на просьбы разъяснить ситуацию, изложить свою позицию, обосновать свои утверждения следуют явные отговорки, типа, учите матчасть, читайте религиозную литературу, общайтесь со священниками... НО! Даже среди теологов одной веры нет согласия по многим вопросам. Я уж промолчу про споры представителей разных вероисповеданий! Вот и хотелось бы получить от верующих форумчан изложение именно ИХ понимания сути религии, ИХ взглядов на религиозные проблемы. Желательно, не только в виде цитат из разных источников, но и изложения своими словами! Удачи! Если Вы хотите увидеть совсем кратко, основы основ, то в православии они изложены в Символе веры "Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь." Далее смотрим Новый завет, Ветхий завет, Жития святых и труды Отцов церкви. А вдруг ошибочка вышла? Что православным светит в этом случае, по мнению самих же православных?

1NN дата: 13-01-2017 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) (1NN)Так я и думал! Дружище, у вас в голове вся вера сидит на дремучих цитатах? Вы так их и зазубриваете, не понимаю толком их смысла?[/QUOTE] С чего Вы взяли, что человек, который Вам это процитировал, не понимает смысла того, что он процитировал? Это Вы не понимаете, что там написано, и хотите, чтобы Вам пересказали в другой формулировке только потому, что эта Вам наскучила. Он то как раз там каждое слово понимает, иначе не процитировал бы Символ Веры в ответ на Ваш вопрос. Ну подберет он синонимы и напишет вместо "прежде всех век" "до начала времен" - принципиально ничего не поменяется. Начнутся опять придирки к словам, из-за чего разговор снова вернется к первоисточнику. Все. А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать?

belamor45 дата: 13-01-2017 - 20:49 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	своё ...личное....интимное..... я к примеру не верю что Бог есть ...Я ЭТО ЗНАЮ!!!вот и всё личное ...

Реланиум дата: 13-01-2017 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(1NN @ 13-01-2017 - 17:48) А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать? Я не обиделся - я спросил, с чего Вы взяли, что человек, опубликовавший Символ Веры, не понимает, что он говорит? Символ Веры - это не "подходящая цитатка", это Символ Веры - квинтэссенция всего христианства; это то, во что собственно верит христианин. Как раз если бы его здесь не процитировали, вот тогда можно было бы удивляться. Не поленитесь, прочтите его, это же прямой ответ на Ваш вопрос. И если Вы просите рассказать об "интимном" и "сакральном", то слушайте ответы со вниманием и тактом... об интимном же люди говорят. А Вы им про "надерганные цитатки"... Заставляет сомневаться в серьезности Ваших намерений. Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере! Извините, но это мне напоминает восторги взволнованной институтки :-/ Не вижу поводов для подобной экзальтированности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2017 - 21:29

srg2003 дата: 13-01-2017 - 21:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(1NN @ 12-01-2017 - 17:05) (belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53) Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более подходящие условия для жизни?Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог? Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше... Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог наделить им в полной мере? Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали?

АндрЮч дата: 13-01-2017 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Суть любой религии - в попытке объяснить непонятное с субъективной точки зрения. Всё!..

black■square дата: 14-01-2017 - 01:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) (1NN @ 12-01-2017 - 17:05) Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог? Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше... Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог наделить им в полной мере? Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его.

srg2003 дата: 14-01-2017 - 01:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(black■square @ 14-01-2017 - 01:29) (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) (1NN @ 12-01-2017 - 17:05) Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог? Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше... Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог наделить им в полной мере? Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26)

black■square дата: 14-01-2017 - 15:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены.

Macek дата: 14-01-2017 - 16:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(black■square @ 14-01-2017 - 15:15) (srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены. Они управляют только теми кто слаб волей и духом кто не идет божьими заветами.Тогда им будут управлять все и жена тоже...

1NN дата: 14-01-2017 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43) Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний! И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог! Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал! И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение? Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога? Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все!

belamor45 дата: 15-01-2017 - 15:44 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ...

1NN дата: 15-01-2017 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(belamor45 @ 15-01-2017 - 15:44) каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ... Дружище, а ты Библию читал? Там пруд пруди примеров божьих ограничений свободы воли человека! Да что далеко ходить: вспомним божий запрет есть плоды с древа познания! И чем все тогда кончилось?

belamor45 дата: 16-01-2017 - 00:20 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ...

srg2003 дата: 16-01-2017 - 16:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(black■square @ 14-01-2017 - 15:15) (srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49) (black■square @ 14-01-2017 - 01:29) Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены. Я могу только посочувствовать тем, "волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены."

srg2003 дата: 16-01-2017 - 16:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(1NN @ 14-01-2017 - 18:47) Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний! И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог! Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал! И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение? Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога? Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все! Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки?

1NN дата: 16-01-2017 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20) а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам. Для чего понадобилось Богу что-то запрещать, если он вполне мог разместить это Древо Познания за пределами Эдема? И человек никогда бы до него не смог добраться... И почему запрет этот был такой двусмысленный? Бог-то - всемогущий! Он мог бы просто предотвратить покушение на Запретный плод. Бог - что? - не знал, что Ева соблазнится сама и соблазнит Адама? Или Бог не является всеведущим? А если он все знал и не предотвратил, то, получается, он сам организовал грехопадение человека!!! Зачем? Чтобы выгнать из Рая?! Да еще и повесить на него первородный грех?!!! Ни фига себе - бог это любовь... Кстати, вы сами заметили - "не в Диаволе дело"!!! Он лишь мелкая сошка на подхвате у Бога...

1NN дата: 16-01-2017 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:20) (1NN @ 14-01-2017 - 18:47) Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний! И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог! Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал! И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение? Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога? Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все! Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки? А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности за свои поступки. Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека.

belamor45 дата: 16-01-2017 - 21:16 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(1NN @ 16-01-2017 - 20:39) (belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20) а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам. Для чего понадобилось Богу что-то запрещать, если он вполне мог разместить это Древо Познания за пределами Эдема? И человек никогда бы до него не смог добраться... И почему запрет этот был такой двусмысленный? Бог-то - всемогущий! Он мог бы просто предотвратить покушение на Запретный плод. Бог - что? - не знал, что Ева соблазнится сама и соблазнит Адама? Или Бог не является всеведущим? А если он все знал и не предотвратил, то, получается, он сам организовал грехопадение человека!!! Зачем? Чтобы выгнать из Рая?! Да еще и повесить на него первородный грех?!!! Ни фига себе - бог это любовь... Кстати, вы сами заметили - "не в Диаволе дело"!!! Он лишь мелкая сошка на подхвате у Бога... для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал .