В чем суть религии?

dedO'K дата: 10-03-2017 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 09-01-2017 - 23:13) В стародавние времена люди были дикие и необразованные. Но осознавали себя вполне уже людьми и имели пытливый ум. Благодаря первому, они хранили память о хороших вождях, жрецах и героях племени. Шли годы, историчность героев терялась, а легенды о них оставались. Так появилась мифология. Благодаря второму, людям было интересно узнать причины окружающих их явлений природы. Почему сверкает молния, идёт дождь или происходит смена времён года. Это стали объяснять действиями различных бестелесных существ. Развивалось общество, самосознание усложнялось, и из мифологии выкристаллизовалась религия. В начале это были более размытие концепции - анимизм, шаманизм. Потом и они стали усложняться, божества персонифицироваться. Религии развивались различным образом, как и общества, в которых они укоренились. А так как цивилизаций было много, то сейчас мы и имеем тот пучок многообразия верований, что видим вокруг себя. Вот, скажем, одно из диких суеверий: "некие бестелесные существа", такие, как энергия, информация, а так же такие, как разумность, логичность и закономерность бытия, дающие человеку целесообразность его жизненного пути и законы жизнедеятельности, об'явить выдумкой древних "необразованных людей"... Кстати, древние были более целомудренны и дальновидны в своих воззрениях, по сравнению с современным горожанином, живущим на положении рабочего скота или домашнего животного. Ибо от этого зависела их жизнь и продолжение рода.

dedO'K дата: 12-03-2017 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 21-02-2017 - 15:45) (srg2003 @ 21-02-2017 - 02:35) Ошибаетесь, у христианина в приоритете не сиюминутное прожигание жизни, а забота о жизни вечной для себя и ближних. Что значит "прожигать"? А жить настоящим, полагая, что каждый миг - единственный, неповторимый и все когда-то закончится, причем навсегда. При этом не предавать, воровать, лгать и т.д., разве нельзя? Или христиане не могут ручаться за свою нравственность, без постоянной угрозы чего-то лишиться за нарушение этих правил? Чего тогда стоит их нравственность? Вашей морали... В вашем изложении. Почему бы и не взять то, что ближний считает своим, но не ценит и не бережет? И как можно предать человека, который ни во что не верит, ни в тебя, ни в себя, ни в закон воздаяния?

1NN дата: 12-03-2017 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Странно читать такое от вас, Дед"ОК. Вам атеисты уже неоднократно здесь говорили, что атеист как раз верит в Человека! Верит в свои силы! В свою способность самостоятельно справиться с любыми жизненными проблемами. Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится воздаяния где-то там, на том свете...

Аnimus дата: 13-03-2017 - 07:42 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(1NN @ 12-03-2017 - 18:55) Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится воздаяния где-то там, на том свете... А потому что боится воздаяния здесь на земле, от закона, либо осуждения, а может ждет поощрения, других людей. А то уж в вашем описании атеисты такие добрые и порядочные люди, а все верующие только и мечтают сделать пакость, и лишь страх пред судом Божьим их сдерживает от этого. Возможно и есть где то атеист живущий исключительно по совести, но это большая редкость. Ради справедливости скажу, что и среди верующих таких не много, мы всего лишь люди со своими слабостями, страхами и гордыней..

Аnimus дата: 13-03-2017 - 08:21 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

А что касается смысла религии..., весьма трудный и емкий вопрос, но попробую сформулировать. Одна из целей в жизни верующего (подчеркиваю, ОДНА ИЗ ЦЕЛЕЙ, НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, мы не забываем о хлебе насущном и заботе о ближнем) и думаю, что главная, это соединение со своим Создателем и желательно еще в земной жизни, по средствам исполнения Его воли. А исполнения Его воли это гармония с окружающим миром. Прочтите заповеди, послушайте проповеди, чему учит нас Господь? Делай добро, но и защищай справедливость! А непосредственно религия это то, что помогает человеку достигнуть этого. Через молитву мы разговариваем с Господом, через Писания, он обращается к нам, Таинства помогают нам бороться со слабостями. Это как бы школа и помощник. Конечно есть люди способные исключительно к самообразованию в этой области, но это большое исключение из правил. В одиночку победить врага человеческого. это сильная самонадеянность. Вот даже пример приведенный выше, где атеист не ворует, переводит через дорогу бабушек и так далее, но осуждает священников. Для него это дармоеды и прочее. То есть человек оценивает все только со своей колокольни, раз ему это не надо, значит это не надо совсем, разогнать, запретить, казнить. А вот просто как атеист подумайте, сколько батюшки человек спасли от непоправимого шага, сколько утешили в трудную минуту, отвернули от пути в бездну, просто помогли стать лучше. Разве это не так же важно как построить новый офисный центр или создать новую модель автомобиля? А вы говорите дармоеды. У каждого свои слабости и изъяны. Если можете справится с ним сами, удачи, но трезво оценивайте свои силы. А если нет то Господь поможет и добро пожаловать в Храм. Как то так в двух словах, хотя хочется сказать еще много. Это сообщение отредактировал Аnimus - 13-03-2017 - 08:27

mjo дата: 13-03-2017 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 12-03-2017 - 10:36) Вашей морали... В вашем изложении. Почему бы и не взять то, что ближний считает своим, но не ценит и не бережет? Моей морали. А чем она хуже Вашей, если моя мораль не допускает воровства, стяжательства, измены и т.д.? Причем без всякой надежды на якобы спасение? И как можно предать человека, который ни во что не верит, ни в тебя, ни в себя, ни в закон воздаяния? Этим религия объясняет зверства религиозных войн за всю историю человечества? Хорошая отмазка!

mjo дата: 13-03-2017 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Аnimus @ 13-03-2017 - 08:21) Если можете справится с ним сами, удачи, но трезво оценивайте свои силы. А если нет то Господь поможет и добро пожаловать в Храм. Как то так в двух словах, хотя хочется сказать еще много. Т.е.религия придумана для слабых. Я правильно понял?

Аnimus дата: 13-03-2017 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(mjo @ 13-03-2017 - 12:02) Т.е.религия придумана для слабых. Я правильно понял? Нет, не правильно, Господь дал религию для всех. И сильному и слабому рано или поздно понадобится помощь которую ни кто не сможет дать на земле. Чуть выше вы описали модель идеального атеиста. Не буду спорить хороших людей и среди неверующих много, но положа руку на сердце скажите честно, многих ли из них сдерживает от воровства или прелюбодеяния исключительно совесть, или все же чаще страх перед земными законами? И с чего вы решили что исключительно все верующие совершают хорошие дела именно из страха перед загробной жизнью, а просто по совести, но вот ни как? Поймите, когда человек постоянно живет церковною жизнью делать добрые дела для него просто стает нормой и просто приносит радость, а от зла совершенного им, уже самому не приятно и стыдно перед собой. Как бы вам объяснить. Ну вот к примеру маленький ребенок в детстве ходит в штанишки и его постоянно учат, что это плохо, пугают, что от мокрых штанов можно простыть и вот он уже привыкает к этому и наложить в штаны для него это что то немыслимое и постыдное, даже если ни кто об этом не узнает. А если его не научить, то если нет понимания от рождения или сам не поймет, что это плохо, так и будет гадить в штанишки всю жизнь. (Смею надеюсь, что вы сейчас не вырвите кусок из контекста и не напишите, что религия нужна что бы научить людей ходить в туалет). То есть слабость или сила тут ни при чем, просто в "школе" обучат лучше и быстрее, чем вы будете делать это самостоятельно Это сообщение отредактировал Аnimus - 13-03-2017 - 13:04

mjo дата: 13-03-2017 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Аnimus @ 13-03-2017 - 12:22) Нет, не правильно, Господь дал религию для всех. И сильному и слабому рано или поздно понадобится помощь которую ни кто не сможет дать на земле. Речь о психологической помощи. Разве нет? А другой никакая религия гарантировать не может, не говоря уж о медицинской. А психологическую помощь грамотный психолог может оказать не прибегая к религии. Чуть выше вы описали модель идеального атеиста. Не буду спорить хороших людей и среди неверующих много, но положа руку на сердце скажите честно, многих ли из них сдерживает от воровства или прелюбодеяния исключительно совесть, или все же чаще страх перед земными законами? Во-первых, среди моих знакомых много. Знакомых и друзей я выбираю сам. Во-вторых, чем страх перед законом хуже страха перед карами небесными? Наоборот, он гораздо более реален. И с чего вы решили что исключительно все верующие совершают хорошие дела именно из страха перед загробной жизнью, а просто по совести, но вот ни как? Я этого не утверждал. Я писал, что совесть человека гораздо лучше стимулирует людей к честной и правильной жизни. А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас, как писал Кант. А этот моральный закон вовсе не обязательно должен быть религиозным. Поймите, когда человек постоянно живет церковною жизнью делать добрые дела для него просто стает нормой и просто приносит радость, а от зла совершенного им, уже самому не приятно и стыдно перед собой. На основании какой статистики Вы делаете этот вывод? И есть такая статистика? В средние века абсолютное большинство людей был верующими, но при этом всяких мерзостей было не меньше, если не больше. Как бы вам объяснить. Ну вот к примеру маленький ребенок в детстве ходит в штанишки и его постоянно учат, что это плохо, пугают, что от мокрых штанов можно простыть и вот он уже привыкает к этому и наложить в штаны для него это что то немыслимое и постыдное, даже если ни кто об этом не узнает. А если его не научить, то если нет понимания от рождения или сам не поймет, что это плохо, так и будет гадить в штанишки всю жизнь. (Смею надеюсь, что вы сейчас не вырвите кусок из контекста и не напишите, что религия нужна что бы научить людей ходить в туалет). То есть слабость или сила тут ни при чем, просто в "школе" обучат лучше и быстрее, чем вы будете делать это самостоятельно Т.е. речь идет о формировании этого "нравственно закона внутри нас". Но почему это обязательно должно строится на религиозной основе? Разве нет альтернативы? Конечно, на каждого "Александра" может отыскаться свой "Аристотель", но на всех остальных Аристотелей не напасешься. И чем система лицемерных политработников и секретарей лучше или хуже системы таких же лицемерных священников? Тогда придется признать, что для формирования в нас этого нравственного закона приходится прибегать ко лжи и лицемерию. Вам нравится такой вывод?

Фигасе дата: 13-03-2017 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(mjo @ 13-03-2017 - 15:29) А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас Не все так просто, ибо обе концепции(убоись и возлюби) преподносятся одновременно (в авраамических религиях). И чем система лицемерных политработников и секретарей лучше или хуже системы таких же лицемерных священников? Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. Это сообщение отредактировал Фигасе - 13-03-2017 - 19:37

1NN дата: 13-03-2017 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) (mjo @ 13-03-2017 - 15:29) А все, что делается из страха, все-равно чего, по определению гораздо менее честно, чем моральный закон внутри нас Не все так просто, ибо обе концепции(убоись и возлюби) преподносятся одновременно (в авраамических религиях). Наглядная иллюстрация закона "кнута и пряника"! Делай правильно - и будет тебе хорошо! Сделаешь неправильно - тебя покарает гнев божий. Не сейчас и не здесь - так на том свете...

mjo дата: 14-03-2017 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть.

Фигасе дата: 14-03-2017 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(mjo @ 14-03-2017 - 14:06) (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть. А вы сравните какую возможность проехаться по мозгам имел(в СССР) политрук и ныне(в РФ) поп. Например татарину. Это сообщение отредактировал Фигасе - 14-03-2017 - 17:56

Macek дата: 15-03-2017 - 03:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(1NN @ 12-03-2017 - 18:55) Странно читать такое от вас, Дед"ОК. Вам атеисты уже неоднократно здесь говорили, что атеист как раз верит в Человека! Верит в свои силы! В свою способность самостоятельно справиться с любыми жизненными проблемами. Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится воздаяния где-то там, на том свете... Значит порядочный и воспитанный атеист это более сознательный и всесторонне развитый человек! Я бы сказал .что это переходное звено от раба божьего в боги!Так сказать промежуточная ступень!Из сознного в создатели.

1NN дата: 15-03-2017 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Macek @ 15-03-2017 - 03:20) (1NN @ 12-03-2017 - 18:55) Странно читать такое от вас, Дед"ОК. Вам атеисты уже неоднократно здесь говорили, что атеист как раз верит в Человека! Верит в свои силы! В свою способность самостоятельно справиться с любыми жизненными проблемами. Атеист ведет себя по жизни добропорядочно совсем не потому, что боится воздаяния где-то там, на том свете... Значит порядочный и воспитанный атеист это более сознательный и всесторонне развитый человек! Я бы сказал .что это переходное звено от раба божьего в боги!Так сказать промежуточная ступень!Из сознного в создатели. Вы просто поразительно верно понимаете ситуацию!

srg2003 дата: 16-03-2017 - 17:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 14-03-2017 - 14:06) (Фигасе @ 13-03-2017 - 18:52) Ну вы и сравнили, одна истина на всех, или у каждой фракции - своя. А что это меняет по сути? Особенно в том случае, когда есть государственная религия? А в РФ, полагаю, по факту она есть. Какие признаки государственной религии Вы видите? Глава государства возглавляет Церковь как в Ватикане или Великобритании? нет Священники входят по должности в Правительство как в Великобритании? Нет Священники получают зарплату как в Греции? Нет Исповедование какой-либо религии является обязательным для госслужбы? нет

mjo дата: 16-03-2017 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 16-03-2017 - 17:18) Какие признаки государственной религии Вы видите? Глава государства возглавляет Церковь как в Ватикане или Великобритании? нет Священники входят по должности в Правительство как в Великобритании? Нет Священники получают зарплату как в Греции? Нет Исповедование какой-либо религии является обязательным для госслужбы? нет Государственная религия, это прежде всего государственная идеология. А православие активно внедряется, как основная идеология в стране. И другой идеологии я в РФ не вижу. Я и написал: ПО ФАКТУ. Т.е. официально нет, а по факту есть. И уверен, что рано или поздно будет официально. Все к этому идет. Нужно быть слепым, чтобы не замечать. Это сообщение отредактировал mjo - 16-03-2017 - 19:57

Фигасе дата: 16-03-2017 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(mjo @ 16-03-2017 - 19:56) И уверен, что рано или поздно будет официально. Все к этому идет. Нужно быть слепым, чтобы не замечать. Ну давайте откроем глаза и визуально оценим вероятность. Возьмем контурную карту и отметим регионы с преобладающей там религией(Христианство, Ислам, Буддизм) Дальше отметим как расположена нефтедобывающая отрасль, особо отметив ключевые узлы транспортировки потребителю. Из этого видим, что если регионы возмутятся наличием одной государственной религии, то нефтяной бизнес может накрыться медным тазом. Нестабильность в нехристианских регионах может стоить много $. Что у правительства в приоритете: "скрепы" или нефть? Это сообщение отредактировал Фигасе - 16-03-2017 - 21:34

srg2003 дата: 17-03-2017 - 18:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 16-03-2017 - 19:56) (srg2003 @ 16-03-2017 - 17:18) Какие признаки государственной религии Вы видите? Глава государства возглавляет Церковь как в Ватикане или Великобритании? нет Священники входят по должности в Правительство как в Великобритании? Нет Священники получают зарплату как в Греции? Нет Исповедование какой-либо религии является обязательным для госслужбы? нет Государственная религия, это прежде всего государственная идеология. А православие активно внедряется, как основная идеология в стране. И другой идеологии я в РФ не вижу. Я и написал: ПО ФАКТУ. Т.е. официально нет, а по факту есть. И уверен, что рано или поздно будет официально. Все к этому идет. Нужно быть слепым, чтобы не замечать. Так ФАКТЫ то какие? В чем конкретно это проявляется, какие нормы закона при этом нарушаются?

mjo дата: 17-03-2017 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Фигасе @ 16-03-2017 - 21:34) Из этого видим, что если регионы возмутятся наличием одной государственной религии, то нефтяной бизнес может накрыться медным тазом. Нестабильность в нехристианских регионах может стоить много $. Что у правительства в приоритете: "скрепы" или нефть? Ваши опасения напрасны. Посмотрите две карты. На одной количество учеников, выбравших ОПК, на другой основные запасы нефти и газа. Мне кажется похожи. Нет? https://www.backbook.me/photo-454856bc4a.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-7bc8ffd6fd.html

mjo дата: 17-03-2017 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 17-03-2017 - 18:41) Так ФАКТЫ то какие? В чем конкретно это проявляется, какие нормы закона при этом нарушаются? Мы с Вами не раз обсуждали эту тему. По кругу пойдем?

srg2003 дата: 18-03-2017 - 01:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали.

mjo дата: 18-03-2017 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Назвал, но не помню, чтобы здесь что-то кто-то кому-то доказал.

srg2003 дата: 19-03-2017 - 02:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 18-03-2017 - 13:05) (srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Назвал, но не помню, чтобы здесь что-то кто-то кому-то доказал. Не заметил в Ваших словах никаких реальных признаков государственной религии может все-таки укажете.

black square дата: 20-03-2017 - 21:26 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 18-03-2017 - 01:26) Вы ранее ничего конкретного, подтверждающего Вашу панику о якобы государственной религии в России так и не назвали. Сейчас модным трендом является гибридность чего либо. Попробую застолбить за собой термин "Гибридная Религия", а вдруг не опередили...