В чем виновато христианство?

srg2003 дата: 04-10-2013 - 21:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Давайте в этой теме соберем все упреки в отношении христианства - от "сожжения Коперника" до падения метеорита в Челябинске. Но с соблюдением правил форума естественно.

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Давайте в этой теме соберем все упреки в отношении христианства - от "сожжения Коперника" до падения метеорита в Челябинске. Но с соблюдением правил форума естественно. Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего. В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации.

srg2003 дата: 05-10-2013 - 15:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31) Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего. В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации. и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 15:52 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 15:24) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:31) Главный христианский грех - это прозелитизм - попытка навязать другим свое единственно правильное понимание всего. В былые времена это порождало вандализм и зверства, в век нынешний - нелепые ситуации. и что же греховного в стремлении распространить истину? это и есть просвещение Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов? Ради торжества истины.

srg2003 дата: 05-10-2013 - 16:14 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 15:52) Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов? Ради торжества истины. обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 16:27 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:14) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 15:52) Я Вас правильно понимаю, что христиане не прочь были бы пройтись по музеям да поразбивать недобитые скульптуры античных богов? Ради торжества истины. обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов? Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины. Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь.

srg2003 дата: 05-10-2013 - 16:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 16:27) Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины. Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь. и где Вы видите сейчас "христианский вандализм" ? Значит кпрозелитизм и распространение истин христианства это само по себе хорошо, так?

tantrik дата: 05-10-2013 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:37) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35) (srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40) Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич: "Мы добрых граждан позабавим И у позорного столба Кишкой последнего попа Последнего царя удавим" кстати это в каком произведении? Ну, это не часть произведения, а эпиграмма. Насколько знаю, переложение высказывания Вольтера. Раз Пушкин его переложил, значит, был с ним согласен. обоснуйте плиз какая связь между распространением истины и разбиванием исторических артефактов? Так разбивали же. Куда христиане добирались, везде древние святилища разрушали. Начали с Эллады и Рима, продолжили в Америке и в других местах.

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 17:06 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:36) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 16:27) Я говорю о христианском вандализме, а Вы пытаетесь оправдать его распространением некой истины. Так что, это уж Ваша задача объяснять придуманную Вами связь. и где Вы видите сейчас "христианский вандализм" ? Значит кпрозелитизм и распространение истин христианства это само по себе хорошо, так? В современном мире никто христианам проявлять серьезные акты вандализма уже не позволит. Почему - вопрос интересный. Полагаю, никто нынче серьезно не верит в истинность христианских истин. А вот в ценность древних артефактов верят все, по крайней мере из образованных. Надеюсь, на оба Ваши вопроса дан ответ.

sxn2972178319 дата: 05-10-2013 - 17:42 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 17:06) В современном мире никто христианам проявлять серьезные акты вандализма уже не позволит. Почему - вопрос интересный. Полагаю, никто нынче серьезно не верит в истинность христианских истин. А вот в ценность древних артефактов верят все, по крайней мере из образованных. Надеюсь, на оба Ваши вопроса дан ответ. Киев и февральские события можно считать частью современного мира?)))Вот несколько фактов.Я бы не спешил с утверждением, что православие восстанавливает свою тягу к уничтожению и завладению имуществом других, но размышлять стоит... Православный вандализм в Киеве 22 февраля 2013 года в центре Киева на Софиевской площади (где памятник Богдану Хмельницкому) неизвестными отпилена голова у скульптурного образа бога Световида, стоявшего на этом месте более 30 лет и являющегося общепризнанной достопримечательностью Киева, его туристическим маркером, включенным во все путеводители по городу. Осенью 2011 года (в ночь с 31 октября на 1 ноября) также в центре Киева был целенаправленно спилен и похищен пятиметровый идол Перуна, который был торжественно и всенародно установлен в 2009 году на своем историческом месте (возле нынешнего Исторического музея) на Старокиевской горе. И Световид, и Перун находились в непосредственной близости от исторического центра Киева: Световид в 300-х метрах, а Перун в нескольких десятках метрах от так называемой «Десятинной церкви», заложенной в свое время христианами на месте разрушенного ими святилища. Теперь это место снова понадобилось церкви. Около комплекса фундаментов сначала появилась деревянная православная часовенка, названная в юридических бумагах «Десятинный монастырь».. А потом рядом с фундаментами «Десятинной церкви» вместо деревянной часовни незаконно вырос уже каменный храм... А потом разразился международный скандал, когда вдруг выяснилось, что в обход рекомендаций ООН и позиции всех ученых, историков и архитекторов на этих самых фундаментах началось строительство нового православного храма, а вся окружающая территория - аж на несколько кварталов вокруг - стала вдруг трактоваться церковью, как монастырская... И это несмотря на то, что комплекс самой «Десятинной церкви» имеет статус исторического заповедника государственного уровня! «Сегодня Украинская православная церковь Московского патриархата выступила с инициативой воссоздания храма. По церковным канонам храмы строятся на святых местах, и для строительства выбрано место, на котором когда-то стояла Десятинная церковь», - ничтоже сумняшеся, заявил Сергей Целовальник, начальник Главного управления градостроительства, архитектуры и дизайна городской среды. Параллельно с разбирательствами и возмущением общественности начались подготовительные работы во всей округе - прокладывались трубы, сносились дома (в частности, д. 5 по Десятинной улице без всяких разрешений и предупреждений лишился крыши). Выяснились и обширные планы по возведению не только громадного храма на месте исторического памятника, но и - как полагается в таких случаях - комплекса сопутствующих грандиозных зданий с подземными паркингами и монастырскими торговыми центрами в соседнем квартале. На данный момент аппетиты церкви слегка поумерились - под давлением общественности пришлось-таки считаться с законами и требованиями ООН, но процесс уничтожения древней истории Киева на этом не закончился - лишь перешел в позиционную стадию... «Комсомольской правде» священнослужитель монастыря, который отказался представиться, но заявил: «Этот столб находился на одной территории с нашим приходом, нашим поклонным крестом. ... у нас есть свои прихожане». О том, какой далеко идущий смысл вкладывается в понятие «наша территория» уже сказано выше... А то, что у «Десятинного монастыря» действительно «есть свои прихожане» наглядно подтверждает и нынешний акт циничного надругательства над общеславянским символом - Збручским Световидом. (с) Понимаю, что можно придираться к семантическим нюансам, но для меня примерами православной нетерпимости и вандализма( не в значении УК), да еще и с использованием административного ресурса является закрытие уже нескольких выставок и регулярные кляузы в Минкульт. А вот весенние новости из Калиниграда : В Калининграде в минувшие выходные было снесено одно из старейших зданий города – бывший кинотеатр "Баррикады". Как стало известно "Клопс.Ru", строение, в 2009 году переданное местной администрацией Калининградской епархии РПЦ, было полностью разрушено собственником. Как сообщают очевидцы, сейчас на месте кинотеатра – огромная груда битого красного кирпича. Участок огорожен металлическим забором, уцелела лишь небольшая пристройка, в которой расположился храм "Святой равноапостольной Нины". Рядом с участком по-прежнему находится строительная техника. В отделе коммуникации Калининградской епархии РПЦ "Клопс.Ru" подтвердили информацию о сносе кинотеатра "Баррикады". По словам руководителя отдела отца Михаила, изначально планировалось здание реконструировать, после чего - использовать, но недавняя экспертиза показала, что помещение находится в аварийном состоянии. Поэтому и было принято решение о сносе постройки. Теперь, как заявил представитель РПЦ, на месте кинотеатра будет построен новый православный храм. Сейчас готовится площадка для начала строительства. В администрации Калининграда, в свою очередь, заявили, что в 2009 году новым собственником здания стала РПЦ. С этого момент, сообщил источник в горадминистрации, церковь имеет право распоряжаться им по собственному усмотрению. В Службе государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области также снимают с себя ответственность за судьбу немецкого здания. По словам сотрудников Службы, "Баррикады" не являлись памятником архитектуры. Напомним, "Баррикады" был старейшим кинотеатром Калининграда – его открыли в 1948 году. До войны здесь располагался гимнастический зал для мальчиков одной из кенигсбергских школ. В 2007 году кинотеатр был закрыт на неопределенный срок, а в 2009 году передан в собственность Калининградской епархии Русской православной церкви. Сначала церковь планировала проводить здесь мероприятия, связанные с культурной, миссионерской и молодежной деятельностью калининградской епархии. Позже предполагалось открыть храм святой равноапостольной Нины. В то же время представители РПЦ категорически отвергали возможность сноса здания. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-10-2013 - 17:53

srg2003 дата: 05-10-2013 - 17:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

tantrik Так разбивали же. Куда христиане добирались, везде древние святилища разрушали. Начали с Эллады и Рима, продолжили в Америке и в других местах. уже неправда, в православной Греции лично видел Парфенон, которые христиане почему -то не разрушили, не говоря уж о большом количестве иных языческих храмах в Коринфе, Фивах, Дельфах ит.д. Кто-то обманывает- либо мои глаза, либо Вы меня. Ну, это не часть произведения, а эпиграмма. Насколько знаю, переложение высказывания Вольтера. Раз Пушкин его переложил, значит, был с ним согласен. значит не Пушкина произведение, а литературный перевод, про то, что раз переведено значит согласен- на чем такая странная логика основывается?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 19:42 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 17:52) в православной Греции лично видел Парфенон, которые христиане почему -то не разрушили, не говоря уж о большом количестве иных языческих храмах в Коринфе, Фивах, Дельфах ит.д. Кто-то обманывает- либо мои глаза, либо Вы меня. Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры. Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину. И то и другое - грех в глазах культурного человека.

srg2003 дата: 05-10-2013 - 20:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 19:42) Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры. Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину. И то и другое - грех в глазах культурного человека. фух. Вы меня успокоили, а то tantrik говорил, что везде. Вот в Египте тоже видел памятники языческой культуры, значит и там не разрушили, и хоть сам не видел, но знакомые рассказывают, что и в Латинской Америке их огромное количество.

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 20:30) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 19:42) Давайте не будем передергивать. Христиане уничтожили далеко не все памятники языческой культуры. Но уничтожили великое их множество. И основная причина тому желание христианства присвоить себе права на истину. И то и другое - грех в глазах культурного человека. фух. Вы меня успокоили, а то tantrik говорил, что везде. Вот в Египте тоже видел памятники языческой культуры, значит и там не разрушили, и хоть сам не видел, но знакомые рассказывают, что и в Латинской Америке их огромное количество. То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 05-10-2013 - 20:58

srg2003 дата: 05-10-2013 - 21:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 20:52) То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы. Вы говорили "великое множество", то, что не везде уже радует, уже прогресс, так расскажите про это "великое множество"

sxn3113736366 дата: 05-10-2013 - 22:53 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Много негатива в нем

srg2003 дата: 05-10-2013 - 22:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	какого негатива?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-10-2013 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 21:02) (Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 20:52) То есть, согласно этой Вашей юриспруденции, вор - не вор, пока еще не все им обворованы. Вы говорили "великое множество", то, что не везде уже радует, уже прогресс, так расскажите про это "великое множество" Наслаждайтесь правом на истину: "Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»." Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 05-10-2013 - 23:15

dedO'K дата: 05-10-2013 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14) URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]: "Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»." А что там было написано?

srg2003 дата: 05-10-2013 - 23:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45) (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14) URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]: "Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»." А что там было написано? может ритуал, как людям заживо сердца вырезать?

Путин ВонИзКрыма дата: 06-10-2013 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 23:53) (dedO'K @ 05.10.2013 - время: 23:45) (Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:14) URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодексы_майя]Наслаждайтесь правом на истину[/URL]: "Епископ Юкатана Диего де Ланда в июле 1562 года приказал сжигать все кодексы майа, которые попадут в руки христиан. Впоследствии он сказал: «Мы нашли множество книг, записанных этими значками, и поскольку в них не содержалось ничего, кроме суеверий и дьявольской лжи, все сожгли, что причинило им [майя] большое горе»." А что там было написано? может ритуал, как людям заживо сердца вырезать? Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить? Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции.

srg2003 дата: 06-10-2013 - 00:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:19) Что, раз нечем крыть, так будем крокодильи слезы лить? Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции. кто ж льет слезы, Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить?

Laura McGrough дата: 06-10-2013 - 00:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26) Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить? Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.

dedO'K дата: 06-10-2013 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 01:19) Целенаправленное тотальное уничтожение чужой культуры налицо. А если Вы христианский вандализм пытаетесь оправдать христианским же гуманизмом, то не получится. Индейские жертвоприношения гораздо гуманней пыток инквизиции. Вполне гуманное мнение. И потом, почему, "чужой"? Насколько я помню, там был союз с местными племенами, которых достали "гуманные жертвоприношения" майя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-10-2013 - 01:11

srg2003 дата: 06-10-2013 - 01:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39) (srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:26) Вы не в курсе про массовые жертвоприношения, практикуемые в месоамериканских культурах, про "цветочные войны"? Вы считаете культуру жертвоприношений и людоедства нужно было сохранить? Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно. я думаю лично Монтесума никого не резал, жертвоприношения совершали жрецы. А людоедство вполне очевидно месоамериканские жрецы ритуально поедали части тела жертв. Так что изучайте историю