В России сокращается число атеистов

zLoyyyy дата: 13-09-2012 - 17:17 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:58) QUOTE Значительная ... связи. Всё совершенно верно и никоим образом не противоречит моим словам.

Lady Mechanika дата: 13-09-2012 - 20:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Смотря что понимать под наукой(НТП). Какие цели и задачи пред ней ставить. И главное, какие ценности стоят в основе ее парадигмы. Есть две, идейно не совместимые, ценностные системы. В центре одной, находится человек, в центре другой - бог. В первом случае, наука служит человеку и если смотреть глобально, должна: 1) максимально облегчить и улучшить жизнь человечества. 2) продлить человеческую, земную жизнь(загробная отрицается за отсутствием доказательств) на максимально долгий срок. А в перспективе обеспечить знаниями и технологиями, для достижения физического бессмертия(бессмертие души - миф, как и она сама). 3) обеспечить гарантированное выживание в случае глобальных катастроф(метеорит, глобальное похолодание и пр.) 4) улучшить самого человека, добавив множество качеств и возможностей. 5) а в далеком финале, подарить человечеству вечность и бесконечность, у футурологов и фантастов, это называется "вознесением" - стать богами. Во втором случае: 1) наука познает законы бога и мир божий, самоё в себе и ни о чем. 2) ни о каком бессмертии, улучшении и тп. и речи быть не может, так как это противоречит базовым религиозным догматам, те. смириться с фактом смерти и бренным не совершенным телом. 3) в случае глобальных катаклизмов/катастроф в религиозных доктринах заготовлена отмазочка - апокалипсис и его аналоги. Для атеиста это гибель человечества. 4) Ну и вечность, бесконечность и вселенское величие не рассматриваются вообще как опасная ересь. Вот отсюда и следует, что если человек не атеист, агностик или пофигист(пофигисты вообще то балласт) то как минимум, наука ему не нужна, у него есть религия и вера, а как максимум - он враждебен(примеров просто море) по отношению к тому что дарит наука. Это сообщение отредактировал Nancy - 13-09-2012 - 20:53

Реланиум дата: 13-09-2012 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Nancy @ 13.09.2012 - время: 20:41) Во втором случае: Вы в корне не понимаете ту религию, о которой говорите. Поэтому последний абзац - это полный абзац, в смысле - совершенно не верен.

srg2003 дата: 13-09-2012 - 23:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. раскройте пожалуйста причинно-следственную связь. И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???

Kopoмысло дата: 14-09-2012 - 07:25 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:55) QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. раскройте пожалуйста причинно-следственную связь. И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%??? Все в этом мире относительно. Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение. Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.

Реланиум дата: 14-09-2012 - 07:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.

srg2003 дата: 14-09-2012 - 12:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25) Все в этом мире относительно. Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение. Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность. может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных?

Kopoмысло дата: 14-09-2012 - 15:35 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. В этом случае просто грех жаловаться. Полагаю, многие российские атеисты и сами бы с удовольствием посмотрели на отпевание любимого президента. Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 14-09-2012 - 15:36

Kopoмысло дата: 14-09-2012 - 15:39 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.09.2012 - время: 12:20) QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25) Все в этом мире относительно. Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение. Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность. может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных? Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся. Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.

mjo дата: 14-09-2012 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. Если бы у нас службы, а также выступления различных попов показывали на ТВ так же часто, как отпевают очередного президента Чехии, я бы и не беспокоился.

принц амбера дата: 14-09-2012 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах. Как сказал в свое время один царь богатырю:-стране живые герои не нужны.Они слишком опасны так как чисты и в них сильно развито чувство справедливости.Такой и царя может послать куда подальше или вообще прибить если видит несправедливость с его стороны.А вот мертвого героя можно выставить защитником любых угодных тебе интересов.Мертвые ведь возразить не могут

srg2003 дата: 15-09-2012 - 01:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39) Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся. Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом. а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям?

Kopoмысло дата: 15-09-2012 - 07:38 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:17) QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39) Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся. Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом. а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям? Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять.

Matitiah дата: 15-09-2012 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 15:23) Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки. Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах. Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение. Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот. Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Вы считаете, что Россия стремится к изоляции от мирового сообщества (кстати, что это за зверь?), в связи с чем лучшие друзья этого сообщества (т.е. г-да атеисты) несут на просторах нашей родины невосполнимые потери?))) Проблемы с интеграцией у России, естественно, есть, и я, как экономист по первому образованию, готов их с вами обсудить. Но если мы станем говорить на эту тему серьезно, то вряд ли вспомним о сооотношении атеистов и православных, речь будет идти о совершенно других вещах. Причем, я бы поспорил с исходным тезисом насчет самоизоляции, худо-бедно, со скрипом, но в ту же ВТО мы всё-таки вступили. А ведь это, помимо прочего, демонстрация определеной политической воли. Да, на 16 лет позже Чехии, но это вовсе не из-за пресловутой религиозности масс)) И в целесообразности и позитивности этого шага граждан РФ настырно убеждал не кто-нибудь, а первые лица государства. Или под интеграцией Вы подразумеваете тотальную идеологическую лоботомию с целью подтянуть отсталое сознание россиян к "западным" (непременно атеистическим?) стандартам? Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-09-2012 - 15:41

Kopoмысло дата: 15-09-2012 - 19:48 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (Matitiah @ 15.09.2012 - время: 15:11) Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Причинно следственная цепочка здесь простая. Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет. Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов). Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир.

srg2003 дата: 15-09-2012 - 22:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло QUOTE Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять. Вы полагаете дети втихаря от родителей собираются компанией и смотрят проповедь по православному телеканалу))) QUOTE Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. а снижения религиозности каких социальных слоев населения? Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди.

mjo дата: 16-09-2012 - 01:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику?

Kopoмысло дата: 16-09-2012 - 09:55 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) Kopoмысло QUOTE Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять. Вы полагаете дети втихаря от родителей собираются компанией и смотрят проповедь по православному телеканалу))) Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное. А посему всякое мелькание на телеэкране вызывающих зависимость вещей, будь-то табак или обещание вечной жизни способно оказывать влияние на неокрепшие детские умы. ЗЫ. А что, в России уже существует православный канал - какой ужас (с точки зрения атеистов, конечно) Полагаю, он, как всякий уважающий себя взрослый телеканал, позволяет себе вещание исключительно в ночное время.

Matitiah дата: 16-09-2012 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Kopoмысло @ 15.09.2012 - время: 19:48) QUOTE (Matitiah @ 15.09.2012 - время: 15:11) Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Причинно следственная цепочка здесь простая. Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет. Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов). Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир. Т.е. причиной падения популярности атеизма является неустроенная российская действительность. Или иначе, повышение уровня религиозности российского населения имеет исключительно социально-экономический характер. Что ж, принимается, хотя не ново, совершенно в духе классического марксизма. Хотя это несколько противоречит вашему же утверждению, что человек - существо религиозное. Отсюда также следует вывод, что атеизм жизнеспособен только в условиях благополучного и сытого общества. И проигрывает там, где общество испытывает проблемы и затруднения. И, видимо, стоит только одеть, обуть, накормить, обеспечить социальные гарантии и с религией будет покончено?) Конечно, немного утрирую, но, как говорится, напрашивается. ЗЫ А что Вас не устраивает именно в православном телеканале? А, скажем, мусульманские телеканалы, вещающие для диаспор в Европе Вас не смущают? Или, например, вещающий 24 часа в сутки, католический телеканал на Украине? Это сообщение отредактировал Matitiah - 16-09-2012 - 12:23

srg2003 дата: 16-09-2012 - 13:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo QUOTE QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) Насколько я общался в Европе  с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику? со всеми ? я такое говорил? У Вас в ВУЗе статистике не было? Про выборки Вы не в курсе? Я общался с адвокатами, юристами, полицейскими, журналистами, врачами, предпринимателями, госслужащими Kopoмысло QUOTE Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное. можно привести автора данной теории? QUOTE вызывающих зависимость вещей, будь-то табак или обещание вечной жизни можно ссылку на позицию медиков? или это исключительно Ваша выдумка? QUOTE ЗЫ. А что, в России уже существует православный канал - какой ужас (с точки зрения атеистов, конечно) для адекватных атеистов никакого ужаса нет, вот у меня папа убежденный атеист, так он просто попав на него перелистывает дальше на спортивный канал. QUOTE Полагаю, он, как всякий уважающий себя взрослый телеканал, позволяет себе вещание исключительно в ночное время. это не взрослый канал и т.к. на нем нет эротики, насилия бранной ругани- по новому закону не имеет ограничений по возрасту

DEY дата: 16-09-2012 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (srg2003 @ 16.09.2012 - время: 13:23) Kopoмысло QUOTE Каждому мало-мальски образованному атеисту хорошо известно, что человек - существо религиозное. можно привести автора данной теории? Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»? QUOTE Опубликованное в журнале Nature эссе французского антрополога и когнитивиста Паскаля Буайе, или Бойера (Pascal Boyer), преподающего в последние годы в Университете Вашингтона в Сент-Луисе, посвящено в основном проблематике первого из двух подходов (идея «побочного продукта»). Буайе отмечает, что многие специфические особенности человеческого мышления делают нас чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям. Полный текст смотрите в самой статье

Kopoмысло дата: 16-09-2012 - 19:18 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

QUOTE (Matitiah @ 16.09.2012 - время: 12:11) Т.е. причиной падения популярности атеизма является неустроенная российская действительность. Или иначе, повышение уровня религиозности российского населения имеет исключительно социально-экономический характер. Что ж, принимается, хотя не ново, совершенно в духе классического марксизма. Хотя это несколько противоречит вашему же утверждению, что человек - существо религиозное. Отсюда также следует вывод, что атеизм жизнеспособен только в условиях благополучного и сытого общества. И проигрывает там, где общество испытывает проблемы и затруднения. И, видимо, стоит только одеть, обуть, накормить, обеспечить социальные гарантии и с религией будет покончено?) Конечно, немного утрирую, но, как говорится, напрашивается.  ЗЫ А что Вас не устраивает именно в православном телеканале? А, скажем, мусульманские телеканалы, вещающие для диаспор в Европе Вас не смущают?  Или, например, вещающий 24 часа в сутки, католический телеканал на Украине? Не вижу противоречия между "социально-экономическими причинами религиозности" и утверждением, что человек по своей природе есть существо религиозное. Сытость и образованность - это не правило, а исключение из правил, если мы обратим свой взгляд на мировую историю. Живущие в постоянных нуждах и страхах человеческие существа в изобилии изобретали себе богов и героев. И насущная нужда в них стала отпадать именно в результате просвещения и улучшения социально-экономических условий существования. Отсюда напрашивается вывод, раз уж ухудшение условий существования способствует повышению религиозности, то религиозные деятели вольно или невольно стремятся к ухудшению условий существования как действующей, так и потенциальной собственной паствы. Отсюда и негативное отношение к присутствию этих деятелей в средствах массовой информации. Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 16-09-2012 - 19:20

mjo дата: 16-09-2012 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 16.09.2012 - время: 13:23) mjo QUOTE QUOTE (srg2003 @ 15.09.2012 - время: 22:03) Насколько я общался в Европе  с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди. Т.е. Вы успели переобщаться со всеми представителями среднего класса и выше и составили статистику? со всеми ? я такое говорил? У Вас в ВУЗе статистике не было? Про выборки Вы не в курсе? Я общался с адвокатами, юристами, полицейскими, журналистами, врачами, предпринимателями, госслужащими Но Ваша фраза: "Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди" явно претендует на статистический результат. Если это не так, то выражайтесь яснее. Вас в ВУЗе должны были этому учить.

srg2003 дата: 17-09-2012 - 00:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 16.09.2012 - время: 19:21) Но Ваша фраза: "Насколько я общался в Европе с людьми, представители среднего класса и выше среднего преимущественно религиозные люди" явно претендует на статистический результат. Если это не так, то выражайтесь яснее. Вас в ВУЗе должны были этому учить. Еще раз, Вы статистику изучали? понятие "Выборка" Вам знакомо?

bpv-21 дата: 17-09-2012 - 00:21 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	QUOTE (Kopoмысло @ 16.09.2012 - время: 19:18) Не вижу противоречия между "социально-экономическими причинами религиозности" и утверждением, что человек по своей природе есть существо религиознoe Человек по сути« пластилин» лепи из него чего хочешь.