Вы бы хотели, чтобы Бога не было?

Fleur de Lys дата: 03-05-2018 - 20:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29) (Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07) Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто? Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать. А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать? Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота) А клоню я к тому, что Вы спрашиваете о желании того, чтобы не было желания. И нас не было. О желании невозможной и невообразимой пустоты. Хотеть, чтобы не было Бога, значит хотеть чтобы не было абсолютно ничего и никогда, в том числе и этого вопроса и этого желания. Вы понимаете принципиальную невозможность положительного ответа на Ваш вопрос?

Падший Дрон дата: 03-05-2018 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 20:09) (Падший Дрон @ 03-05-2018 - 19:29) (Fleur de Lys @ 03-05-2018 - 12:07) Эээ, ну и вопрос) Я как-то подзависла... Воспринять вопрос не очень получается) Автор, а Вы когда-либо видели абсолютную пустоту? Абсолютное Ничто? Если это ко мне вопрос, то я не помню, воспринимал ли какие либо из своих ощущений как абсолютную пустоту, но представляю как устроено подобие абсолютно чёрного тела. Так что желающие могут поэкспериментировать. А к чему Вы клоните, позвольте полюбопытствовать? Ну абсолютно черное тело остается материальным объектом) Это и близко не пустота) А клоню я к тому, что Вы спрашиваете о желании того, чтобы не было желания. И нас не было. О желании невозможной и невообразимой пустоты. Хотеть, чтобы не было Бога, значит хотеть чтобы не было абсолютно ничего и никогда, в том числе и этого вопроса и этого желания. Вы понимаете принципиальную невозможность положительного ответа на Ваш вопрос? Мне трудно представить Бога в виде какого-нибудь поддающегося наблюдению материального объекта - камня, лягушки или гаджета. Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения.

Fleur de Lys дата: 04-05-2018 - 15:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44) Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм. Возвращаясь же к страху перед Господом, человек боится не Бога, даже если сам так утверждает. Нет, он боится ответственности за себя, за свои решения, за последствия того, что он обладает свободой воли. И некоторые люди действительно не хотят этой свободы.

Падший Дрон дата: 04-05-2018 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 15:34) (Падший Дрон @ 03-05-2018 - 22:44) Зато мне понятны мысли о Боге. А мысли бывают деструктивные, лишающие сна, аппетита, порождающие стресс и депрессию. И если есть на земле люди, боящиеся Бога или божьего наказания, то разумно для них было бы желать, чтобы Бога не было. Тогда бы им можно было спать спокойно, не боясь наказания за свои прегрешения. Да нет. Если человек действительно изначально боится неизбежной кары за свои поступки или преступления, то он их и не будет совершать, просто не сможет. Вы же говорите о немного другом - о совести, которая и мучает тех, кто совершил нечто неблаговидное, изначально не боясь наказания. И наличие совести является еще одним аргументом против атеизма - потому что она, как правило, есть и у атеистов, совершенно, однако, не вписываясь в подлинно материалистическую картину мира. Невозможно вывести человеческую совесть исходя из внешних, навязываемых обществом правил и норм. Возвращаясь же к страху перед Господом, человек боится не Бога, даже если сам так утверждает. Нет, он боится ответственности за себя, за свои решения, за последствия того, что он обладает свободой воли. И некоторые люди действительно не хотят этой свободы. Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук? Что касается совести как доказательства существования Бога, то я с этим не соглашусь. Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям.

srg2003 дата: 05-05-2018 - 02:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) (srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18) (Падший Дрон @ 29-04-2018 - 22:49) Часто приходилось слышать от верующих, что мол грешны они. Но ни разу не встречал того, кто бы заявил о себе, что свят или безгрешен. А если так, то ведь разумно мыслящему грешнику выгодно, чтобы Бога не было. Разве не так? Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного

Падший Дрон дата: 05-05-2018 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34) (Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) (srg2003 @ 30-04-2018 - 01:18) Полная ерунда. Хуже всего для верующего если Господь лишит его свой благодати. Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного Сей факт лишний раз подкрепляет Марковскую теорию о том, что повышенная религиозность положительно коррелирует с повышенной брезгливостью. О чём мы с Вами, выше, имели удовольствие дискутировать.

Реланиум дата: 05-05-2018 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16) Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена? Особенно, если в случае провала им грозят вечные муки нет (srg2003 @ 05-05-2018 - 02:34) (Падший Дрон @ 30-04-2018 - 17:14) Так это тянет на пункт номер 4 или 2 - Боязнь потери Божьей благодати. Чего не проголосовали-то, брезгуете? В общении с Вами, есть немного ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:))

Падший Дрон дата: 05-05-2018 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07) (Падший Дрон @ 02-05-2018 - 20:16) Тогда разумно предположить, что те, кто сомневаются в положительной оценке, должны желать отмены экзамена? Особенно, если в случае провала им грозят вечные муки нет Из объяснительной в деканат от одного из студентов нашего курса: "Если я не сдам экзамен по физике, то пусть меня выгонят" Видно, как человеку не терпится получить объективную оценку своих знаний. Прям как Вам хочется получить от Бога оценку своих заслуг.

Падший Дрон дата: 05-05-2018 - 16:59 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07) ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:)) А уж о второй щеке и говорить нечего.

Fleur de Lys дата: 06-05-2018 - 00:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Падший Дрон @ 04-05-2018 - 23:51) Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Совершают. Люди вообще грешны. Но христианин старается минимизировать сам, а не из-за какого-либо уголовного кодекса. Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук? Надеются, что смогу спастись. Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям. Никто из них не обладает разумом, возможностью рефлексии и способностью принимать решения сознательные, а не инстинктивные.

1NN дата: 06-05-2018 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 00:19) (Падший Дрон @ 04-05-2018 - 23:51) Вы хотите сказать, что верующие люди не совершают неблаговидных поступков? Совершают. Люди вообще грешны. Но христианин старается минимизировать сам, а не из-за какого-либо уголовного кодекса. Или верующие люди, совершающие неблаговидные поступки, не боятся Бога и полагающихся им вечных мук?Надеются, что смогу спастись. Похвально желание верующих минимизировать свои грешки "не из-за какого-либо уголовного кодекса". Как говорится, не за страх, а за совесть! Только... в этом случае, среди обитателей тюрьмы не должно бы быть верующих - а сплошь атеисты. А как дела обстоят на самом деле?

Майя-Зеркало дата: 06-05-2018 - 03:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	На самом деле многие приходят в веру в тюрьме. Ну вспомните хотя бы Достоевского.

AN69 дата: 06-05-2018 - 10:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 101 Статус: Все тут так печально!!!! В поиске

У меня вопрос: До каких пор подобный БРЕД будет появляться на Форуме и кто контролирует это Уважаемая каста неприкасаемых Модераторы, Супермодераторы , Советники, Банкиры ???! 1. Это не то место и не тот форум где нужно и можно задавать подобные вопросы. 2. Вопрос или опрос откровенный БРЕД говорю как есть. Всего всем доброго. 3. Это из разряда "Девочки и мальчики помогите мне советом неожиданно мой муж стал бисексуальным и пассивным"..... Что делать????!)))) Это сообщение отредактировал AN69 - 06-05-2018 - 16:49

Майя-Зеркало дата: 06-05-2018 - 10:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Некоторым очень хочется въехать в тему на белом осле. Причем раз за разом.

Падший Дрон дата: 06-05-2018 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 00:19) Совесть - это один из атрибутов альтруизма, который свойствен не только людям, но и обезьянам, крысам, муравьям и бактериям.Никто из них не обладает разумом, возможностью рефлексии и способностью принимать решения сознательные, а не инстинктивные. Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? Когда горилле Коко, обученной языку глухонемых, сообщили, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А Вы говорите, разума у них нет. К тому же, нейробиологи всё больше склоняются к тому, что нет у нас свободы выбора. А выбор наш есть фунцкия структуры мозга и воздействия среды. И в подтверждение тому есть убедительные эксперименты. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 06-05-2018 - 22:52

Реланиум дата: 07-05-2018 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(AN69 @ 06-05-2018 - 10:21) Это не то место и не тот форум где нужно и можно задавать подобные вопросы. "Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Матф.9:11)

1NN дата: 07-05-2018 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(AN69 @ 06-05-2018 - 10:21) У меня вопрос: До каких пор подобный БРЕД будет появляться на Форуме и кто контролирует это Уважаемая каста неприкасаемых Модераторы, Супермодераторы , Советники, Банкиры ???! 1. Это не то место и не тот форум где нужно и можно задавать подобные вопросы. 2. Вопрос или опрос откровенный БРЕД говорю как есть. Всего всем доброго. 3. Это из разряда "Девочки и мальчики помогите мне советом неожиданно мой муж стал бисексуальным и пассивным"..... Что делать????!)))) А вы не замечали, что свобода слова - вообще, отвратное дело! Не только "БРЕД" несут, но и всякую КРАМОЛУ! Политическую, экономическую, религиозную! Какие-то оппозиционеры, реформаторы, атеисты (не к ночи будь сказано) Смущают народ! Поэтому было бы оченно рационально свободу слова запретить! Интернет, да и все СМИ (кроме особо доверенных) закрыть. Грамоте детишек в школах не учить! Да и школы тоже можно ликвидировать. Ничего хорошего там дети все равно не узнают... А для профилактики - периодически расстреливать на центральной площади города разных людишек по случайной выборке! Как вы смотрите на это предложение, дружище? Единственное неудобство для вас - вы можете сами попасть в расстрельную выборку! Но разве подобные мелочи смогут остановить ваш позыв к Прогрессу?

Fleur de Lys дата: 07-05-2018 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Падший Дрон @ 06-05-2018 - 22:50) Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? Когда горилле Коко, обученной языку глухонемых, сообщили, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А Вы говорите, разума у них нет. К тому же, нейробиологи всё больше склоняются к тому, что нет у нас свободы выбора. А выбор наш есть фунцкия структуры мозга и воздействия среды. И в подтверждение тому есть убедительные эксперименты. У меня складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Я ведь ошибаюсь?)) Да и про наличие у человека второй сигнальной системы забывать не надо. Это если говорить о науке серьезненько

Fleur de Lys дата: 07-05-2018 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(1NN @ 07-05-2018 - 09:14) А вы не замечали, что свобода слова - вообще, отвратное дело! Не только "БРЕД" несут, но и всякую КРАМОЛУ! Политическую, экономическую, религиозную! Какие-то оппозиционеры, реформаторы, атеисты (не к ночи будь сказано) Смущают народ! Поэтому было бы оченно рационально свободу слова запретить! Интернет, да и все СМИ (кроме особо доверенных) закрыть. Грамоте детишек в школах не учить! Да и школы тоже можно ликвидировать. Ничего хорошего там дети все равно не узнают... А для профилактики - периодически расстреливать на центральной площади города разных людишек по случайной выборке! Как вы смотрите на это предложение, дружище? Единственное неудобство для вас - вы можете сами попасть в расстрельную выборку! Но разве подобные мелочи смогут остановить ваш позыв к Прогрессу? Вы прямо описали государство победившего атеизма Типа КНДР или Камбоджи красных кхмеров)))

Падший Дрон дата: 07-05-2018 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:49) (Падший Дрон @ 06-05-2018 - 22:50) Не стыдно бахвалиться собственной монополией на разум? Когда горилле Коко, обученной языку глухонемых, сообщили, что её котёнок погиб, она сказала: "Плохо, грустно, хочу плакать" и заплакала. А Вы говорите, разума у них нет. К тому же, нейробиологи всё больше склоняются к тому, что нет у нас свободы выбора. А выбор наш есть фунцкия структуры мозга и воздействия среды. И в подтверждение тому есть убедительные эксперименты. У меня складывается впечатление, что Вы прикалываетесь. Я ведь ошибаюсь?)) Да и про наличие у человека второй сигнальной системы забывать не надо. Это если говорить о науке серьезненько Отнюдь, а Вы что сомневаетесь в способности обезьян общаться с людьми на языке глухонемых? Так есть Гугл в помощь. А если говорить о науке серьёзно, то со времён Павлова много воды утекло, и Землю нынче населяют 100000 нейробиологов, что больше чем физиков и химиков вместе взятых. И как, по Вашему, они смотрят на мозг? Как на продукт эволюции или как на Божье творчество? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 07-05-2018 - 22:24

1NN дата: 08-05-2018 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:53) (1NN @ 07-05-2018 - 09:14) А вы не замечали, что свобода слова - вообще, отвратное дело! Не только "БРЕД" несут, но и всякую КРАМОЛУ! Политическую, экономическую, религиозную! Какие-то оппозиционеры, реформаторы, атеисты (не к ночи будь сказано) Смущают народ! Поэтому было бы оченно рационально свободу слова запретить! Интернет, да и все СМИ (кроме особо доверенных) закрыть. Грамоте детишек в школах не учить! Да и школы тоже можно ликвидировать. Ничего хорошего там дети все равно не узнают... А для профилактики - периодически расстреливать на центральной площади города разных людишек по случайной выборке! Как вы смотрите на это предложение, дружище? Единственное неудобство для вас - вы можете сами попасть в расстрельную выборку! Но разве подобные мелочи смогут остановить ваш позыв к Прогрессу? Вы прямо описали государство победившего атеизма Типа КНДР или Камбоджи красных кхмеров))) Вообще-то, дружище, я описывал Запад! (Про Орвелла слышали?). А вас, почему-то, повело на Восток!

srg2003 дата: 08-05-2018 - 12:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Падший Дрон Сей факт лишний раз подкрепляет Марковскую теорию о том, что повышенная религиозность положительно коррелирует с повышенной брезгливостью. О чём мы с Вами, выше, имели удовольствие дискутировать. Нет, не доказывает, у меня ее уровень вполне умеренный, и когда занимался уголовкой приходилось общаться с совершенно разными типами и далеко не все у меня вызывали брезгливость. Так что причина брезгливости в данной ситуации отнюдь не во мне ))

srg2003 дата: 08-05-2018 - 12:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07) ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:)) Иногда, образно говоря, когда видишь особо мерзкого лжеца, да к тому же еще и тупого, хочется морально и интеллектуально размазать его, но сдерживаюсь, только деликатно указываю на те моменты, где он откровенно сел в лужу и еще и похрюкивает, хотя иногда хочется выстроить)))

Реланиум дата: 08-05-2018 - 13:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(srg2003 @ 08-05-2018 - 12:21) (Реланиум @ 05-05-2018 - 16:07) ну что, Сергей, тяжело любить грешников?:)) Иногда, образно говоря, когда видишь особо мерзкого лжеца, да к тому же еще и тупого, хочется морально и интеллектуально размазать его, но сдерживаюсь, только деликатно указываю на те моменты, где он откровенно сел в лужу и еще и похрюкивает, хотя иногда хочется выстроить))) если я буду это комментировать, то рискую попасть в ситуацию, когда можно не заметить бревна в собственном глазу

Wheelchair дата: 08-05-2018 - 13:13 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	когда видишь особо мерзкого лжеца, да к тому же еще и тупого, хочется морально и интеллектуально размазать его, но сдерживаюсь, только деликатно указываю на те моменты, где он откровенно сел в лужу и еще и похрюкивает Бывает. Но вобще с глупыми людьми очень тяжело конечно, очень... Хочется сказать, иногда, словами Иисуса Христа "О, род, лукавый и прелюбодейный, доколе мне быть с вами?!".