Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(wasiliy6 @ 04.09.2014 - время: 20:06)
Бесноватость — в христианстве: одержимость человека бесами. В церковной практике избавление человека от бесноватости осуществляется через обряд экзорцизма, то есть изгнания бесов (в католичестве). В православии "отчитка" (обряд изгнания бесов) была запрещена ещё в III веке апостольскими постановлениями и как форма магического восприятия культа осуждается иерархами. Тем не менее она практикуется некоторыми священнослужителями.
В III веке не было ещё ни католичества, ни православия в привычном нам понимании, хотя практика западной и восточных церквей Римской империи и тогда разнилась.
Факт, что озабоченность бесноватостью была намного более развита у западных христиан.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 05-09-2014 - 02:14
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(wasiliy6 @ 04.09.2014 - время: 20:06)
Признаки бесноватости согласно христианским представлениям, таковы:

Агрессивность, ругательства и проклятия в адрес христианской церкви, святых и т. п.
Судороги, эпилептические припадки.
Признаки психических болезней: странное поведение, галлюцинации и т. п.
Одержимые говорят от лица тех, кем они одержимы.
Беспокойство при чтении кем-то молитв, совершении религиозных обрядов и т. п.
Непереносимость воды, особенно святой.
Обнаружение способностей к левитации, телекинезу, телепортации и т. п.
Появление возможности разговаривать на неизвестных человеку языках (явление ксеноглоссии).
Навязчивые мысли о самоубийстве/убийстве.
Отсутствие чувства стыда

Судя по сообщениям СМИ бесноватых у нас навалом и их число увеличивается

Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять?
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В царской России у психиатров было правило: Приходит на приём больной, ему выносят деcять стаканов с водой. Девять из которых с водою святой, а один с обычной, и просят выбрать стакан и выпить. Если трижды человек выбирал стакан с водою не святой, его молча отправляли на отчитку, в противном случае - лечили "перидолом". Глупо отрицать то что имеет место быть, будь вы хоть трижды от науки.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-09-2014 - 17:21
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 05.09.2014 - время: 10:34)
В царской России у психиатров было правило: Приходит на приём больной, ему выносят делять стаканов с водой. Девять из которых с водою святой, а один с обычной, и просят выбрать стакан и выпить. Если трижды человек выбирал стакан с водою не святой, его молча отправляли на отчитку, в противном случае - лечили "перидолом". Глупо отрицать то что имеет место быть, будь вы хоть трижды от науки.

Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности.

Вы от науки? Случайность в одну тысячную - это меньше-меньшего!

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-09-2014 - 16:06
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 05.09.2014 - время: 16:05)

Я не отрицаю, хотя и от науки. Просто считаю, что критерии бесноватости должны хоть чем-то отличаться от МКБ 10 F. Иначе в чем-то одном нет смысла. Проба со стаканами недостаточно точна на мой взгляд - слишком большая доля случайности.
Вы от науки? Случайность в одну тысячную - это меньше-меньшего!

Не разглядел, что трижды. Но для меня все равно получается, что один из тысячи больных, случайно взявший трижды один и тот же стакан, просто остался без лечения. Заметьте, я не атеист и не отрицаю бесноватых и блаженных, но отождествлять их с психически больными также неверно.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18)
] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять?

Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом.
Те иеромонахи, что практикуют отчитку в современность, сами в определённых случаях советуют обратиться к психиатрами, признавая, что это вне их компетенции. То есть, как-то вычленяют психическое заболевание от бесоодержимости. Как - это я сказать не могу, потому что не знаю.
И далеко не вся психо патологическая симптоматика характерна только для шизофрении.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 08.01.2014 - время: 16:03)
Слышала о том, что люди, одержимые бесом в церковные праздники становятся невменяемыми, агрессивными. Ведут себя не так, как в обычное время.

Что по этому поводу скажете?

На мой взгляд это бред.Скорее это просто психология.Вам ведь например не нравится когда мусульмане или язычники свои праздники проводят.Так и якобы одержимыми бесом тоже не нравится.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛЕОНИД ОМ @ 07.09.2014 - время: 02:08)
(martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18)
] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять?
Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом.
Те иеромонахи, что практикуют отчитку в современность, сами в определённых случаях советуют обратиться к психиатрами, признавая, что это вне их компетенции. То есть, как-то вычленяют психическое заболевание от бесоодержимости. Как - это я сказать не могу, потому что не знаю.
И далеко не вся психо патологическая симптоматика характерна только для шизофрении.

Сорокауст заказывал, и именно о здравии. Может это и была дешевая китайская подделка )), но в книжку записали. И нет оснований говорить что не помогло (слава Богу).
Да, явления психозов во многом сходны при разных заболеваниях. Вот поэтому мне и хотелось бы узнать, по каким критериям их собираются отличать от бесоодержимости. И еще, мне так смутно представляется психиатр со стаканами святой воды...
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Не разглядел, что трижды. Но для меня все равно получается, что один из тысячи больных, случайно взявший трижды один и тот же стакан, просто остался без лечения. Заметьте, я не атеист и не отрицаю бесноватых и блаженных, но отождествлять их с психически больными также неверно.
Это вероятность! Это не значит что каждый 1000-ный будет проваливать на тесте.


Да, явления психозов во многом сходны при разных заболеваниях. Вот поэтому мне и хотелось бы узнать, по каким критериям их собираются отличать от бесоодержимости.

В Христианстве считается, что бесы - это существа со всем букетом психических заболеваний, причём в гипертрофированной форме. Поэтому их проявление через человека легко путается с психической болезнью.


И еще, мне так смутно представляется психиатр со стаканами святой воды...

Для того времени, это было оптимальным методом. Врачи не были столь зашорены в энциклопедических знаниях как сейчас, над ними не давлела мода на атеизм или мода на религию, не давлело бремя современных стереотипов, потому они могли свободно преджполагать наличие таких существ, или силу бабушкиных заговоров от болезни, да и вообще наличие чего угодно...

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 08-09-2014 - 15:26
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 08.09.2014 - время: 08:52)
(ЛЕОНИД ОМ @ 07.09.2014 - время: 02:08)
(martin.keiner @ 05.09.2014 - время: 09:18)
] Против папы не попрешь - он святой, но если из этого описания изъять слова "церковь" и "Бог", остается банальный приступ шизофрении за вычетом припадков, а включая припадки - органический психоз. С моей точки зрения при такой одержимости достаточно сорокауста о здравии на фоне галоперидола. К чему усложнять?
Незнаком в православной церковной практике с сорокоустом о здравии. Но дело не в этом.
Те иеромонахи, что практикуют отчитку в современность, сами в определённых случаях советуют обратиться к психиатрами, признавая, что это вне их компетенции. То есть, как-то вычленяют психическое заболевание от бесоодержимости. Как - это я сказать не могу, потому что не знаю.
И далеко не вся психо патологическая симптоматика характерна только для шизофрении.
Сорокауст заказывал, и именно о здравии. Может это и была дешевая китайская подделка )), но в книжку записали. И нет оснований говорить что не помогло (слава Богу).
Да, явления психозов во многом сходны при разных заболеваниях. Вот поэтому мне и хотелось бы узнать, по каким критериям их собираются отличать от бесоодержимости. И еще, мне так смутно представляется психиатр со стаканами святой воды...

Представьте себе человека с адреналиновой зависимостью, которого пытаются излечить от нее. А он ломает ногу. Какие отчитки или психолог? Первым делом- травмпункт. То же и в случае с одержимостью, когда нервная система и мозг получили уже физические травмы в виде патологических изменений, особенно осложняемых наследственностью.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Логично. Но подойдем и с другой стороны: бесноватость получается не должна давать психических отклонений, раз одержимость и болезнь разные вещи. Может все же одержимости вовсе нет?
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

бесноватость получается не должна давать психических отклонений

помоему ещё как должна )) Если представить что в психически здорового человека вселяется "это", со всеми вытекающими, то психика пострадает однозначно.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 12.09.2014 - время: 10:09)

бесноватость получается не должна давать психических отклонений
помоему ещё как должна )) Если представить что в психически здорового человека вселяется "это", со всеми вытекающими, то психика пострадает однозначно.

Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет.

Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 15-09-2014 - 12:40
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 13:39)

Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет.
Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете.

Однако, беса невозможно изгнать раз и на всю жизнь. Ежели в душе есть уголок для него и человеку пусто и тоскливо без него.
По мне, так одержимость- это страсть, вожделение, зависимость, скорее, маниакальный психоз на уровне помысла, слова и дела. А шизофрения- это более глубоко, угнетение души демонами, когда греховная страсть- уже чуть ли не естество. Тут разовым актом экзорцизма вряд ли обойдется.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 15.09.2014 - время: 12:39)

Теоретически это легко проверить: взять группу резистентных к лечению больных скажем шизофренией и провести процедуру экзорцизма. Если хоть один исцелится, можно говорить о наличии бесноватости как таковой. Но я очень сомневаюсь, что сие произойдет.
Процедура экзорцизма "лечит" причину психической болезни (изгоняет беса), а не саму болезнь (сдедствие нахождения беса в человеке). Поэтому херню вы предлагаете.

Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем?
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем?

Последствия остаются с человеком, но без своей матери-причины они дальше не развиваются. Лечаться психологом наверное, а скорее всего просто исчезают.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 22.09.2014 - время: 10:23)

Хорошо! Если состояние (сиречь болезнь) не пройдет, то как узнать, что бес успешно изгнан? Выходит, устранив причину болезни, болезнь мы не излечиваем?
Последствия остаются с человеком, но без своей матери-причины они дальше не развиваются. Лечаться психологом наверное, а скорее всего просто исчезают.

Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?

Резонатор. Усилитель. Я так считаю...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 23.09.2014 - время: 10:11)

Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?
Резонатор. Усилитель. Я так считаю...

Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей.

бес же не есть страсть? хмммм.... я даже задумался. получается одержимость - это неспосоность противостоять страсти?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(аzаzелло @ 23.09.2014 - время: 09:11)

Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?
Резонатор. Усилитель. Я так считаю...

Что за отвратительная манера, использовать слова/термины не по назначению и не понимая их смысла.


Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?


Ладно, опустимся до уровня религиозного мировоззрения(уровень мифов, сказок, фэнтези, библии).

Что такое бес?(вопрос к дедку)

Определение из словарей - Бес (христианство), также демон, злой дух, нечистый дух — в ветхом и новом заветах — падший ангел, низверженный с неба, вместе с дьяволом.
И так, бес это падший ангел низшего уровня. Исходя из физиологии мистического бестиария, ангелы низшего уровня не имеют телесной оболочки в материальных мирах, и представляют собой энергоинформационный, полевой сгусток. Чтобы как-то себя проявить на физическом плане, ему нужно тело носитель, как любому классическому паразиту. Вселяясь в человека он получает такое тело с той или иной степенью возможности управления им.
Мистический ритуал экзорцизма, призван изгнать из тела носителя угнездившегося там паразита(беса).
По аналогии с компьютером, бес это вирус.

Все остальные версии это личные фантазии и измышлизмы, а-ля дедковские "слове, деле и помысле" сиречь персональный бред.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен



Мать-причина всех грехов- гордыня пред Богом. А последствия проявляются в слове, деле и помысле. Отсюда вопрос: изгоняя беса, что изгоняем то?"

"Резонатор. Усилитель. Я так считаю...
Что за отвратительная манера, использовать слова/термины не по назначению и не понимая их смысла.

Механика, слова по назначению, со смыслом. Манера нормальная. Просто призма вашего восприятия порочна.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 24-09-2014 - 20:07
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(аzаzелло @ 24.09.2014 - время: 13:10)

Одержимость резонатором и усилителем? Вряд ли. Одержимым можно быть только греховными страстями, а не усилителем греховных страстей.
бес же не есть страсть? хмммм.... я даже задумался. получается одержимость - это неспосоность противостоять страсти?

Не просто неспособность ей противостоять, для этого достаточно и привычки или влечения к греху, а состояние полной подчиненности ей, когда грех царствует над тобою и контролирует твои помыслы, слова и дела. Проще говоря, общается с миром за тебя.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Последний папа

БОЛТАЛКА

Пасха

притча о неправедном управляющем

Конкретный вопрос.




>