Вопрос о Христе

бел-горюч Алатырь-камень дата: 13-12-2018 - 20:27 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: созерцатель Женат	Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог".

Аnimus дата: 20-01-2019 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Он сам говорил об этом, что отражено в Евангелие. Там об этом очень много сказано. Вот примеры: 10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 11-27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир. 12-45 И видящий Меня видит Пославшего Меня. 13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Евангелие от Иоана 28-18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Евангелие от Матфея Та еще об этом очень много сказано.

Macek дата: 23-01-2019 - 17:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(бел-горюч Алатырь-камень @ 13-12-2018 - 20:27) Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог". Будисты и масульмане говорят,что Иисус не бог,а пророк,посланник от бога. Как и Будда1 и Будда 2 и Магомет. Родился он от отца бога,а матери человека,как и Македонский,как и Геракл и Одессей и др полубоги полу человеки-поместьтипа.

Wheelchair дата: 25-01-2019 - 09:44 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	откуда знаем? от святых отцов, первых христиан. вот такой простой ответ

Macek дата: 26-01-2019 - 01:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Wheelchair @ 25-01-2019 - 09:44) откуда знаем? от святых отцов, первых христиан. вот такой простой ответ Всем верить-себя не уважать!

Wheelchair дата: 26-01-2019 - 10:01 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

не всем, а значимым людям. людям, которые не будут врать, потому что им смысла нет. записи о Христе встречаются много раз в древних рукописях да даже то, что люди на смерть шли ради Христа, уже должно наводить на мысль, что ради выдуманного персонажа они бы такое не делали сотни, тысячи ранних христиан были казнены за Христа, потому что это реальный исторический персонаж, а не только персонаж из книги один журналист так хотел доказать своей жене, что Христос выдумка евреев, что начал рыться в древних рукописях, общаться с опытными историками, ну и в конце концов он сам дошел до того, что Христос был реальный человек, и стал пастором церкви вот так а все те, кто отрицают реальность Христа, они просто даже не пытаются докопаться до правды им нравится поддерживать еретический миф, что Христос это выдумка им так легче жить раз Христос выдумка, значит живи, как хочешь, а не как заповедал Он

Macek дата: 27-01-2019 - 19:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Wheelchair @ 26-01-2019 - 10:01) не всем, а значимым людям. людям, которые не будут врать, потому что им смысла нет. записи о Христе встречаются много раз в древних рукописях да даже то, что люди на смерть шли ради Христа, уже должно наводить на мысль, что ради выдуманного персонажа они бы такое не делали сотни, тысячи ранних христиан были казнены за Христа, потому что это реальный исторический персонаж, а не только персонаж из книги один журналист так хотел доказать своей жене, что Христос выдумка евреев, что начал рыться в древних рукописях, общаться с опытными историками, ну и в конце концов он сам дошел до того, что Христос был реальный человек, и стал пастором церкви вот так а все те, кто отрицают реальность Христа, они просто даже не пытаются докопаться до правды им нравится поддерживать еретический миф, что Христос это выдумка им так легче жить раз Христос выдумка, значит живи, как хочешь, а не как заповедал Он Даже если в реалии Христа не было,то его сами люди создали как коллективный Эргрегор,и теперь он есть как обьединеная энергия миллионов людей,а то что убивали именем его и трудиться заставляли и молиться и насильно крестили,не его вина а тех кто эксплуатировал его имя в своих корыстных целях ,грабя и порабощая других.

Wheelchair дата: 27-01-2019 - 20:31 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	если вы верите в эгрегоры, то что вы делаете на христианском форуме? эгрегор это выдумка дьвола никакого эгрегора нет, иначе бы и Санта Клаус встречал людей после смерти и Мики Маус, ибо в них верят миллионы людей по всему миру

Macek дата: 01-02-2019 - 00:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Wheelchair @ 27-01-2019 - 20:31) если вы верите в эгрегоры, то что вы делаете на христианском форуме? эгрегор это выдумка дьвола никакого эгрегора нет, иначе бы и Санта Клаус встречал людей после смерти и Мики Маус, ибо в них верят миллионы людей по всему миру Почитайте .что такое коллективно созданный эгрегор!

Wheelchair дата: 01-02-2019 - 10:12 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	я читал. дальше что? где этому доказательства? что Иисус реален, об этом даже камни говорят

АндрЮч дата: 01-02-2019 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Wheelchair @ 01-02-2019 - 10:12) я читал. дальше что? где этому доказательства? что Иисус реален, об этом даже камни говорят "то у них собаки лають, то у них - руины говорят..." (Высоцкий) "Чем тяжелее камень - тем весомее доказательство" (Народная неандертальская пословица) Простите, но давайте - посерьёзнее.

Macek дата: 02-02-2019 - 22:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Wheelchair @ 01-02-2019 - 10:12) я читал. дальше что? где этому доказательства? что Иисус реален, об этом даже камни говорят Вы бывали на спортивных матчах или на рок концертах или на демонстрациях?Чувствовали влияние массового эргрегора толпы?Удивлялись ли вы потом .что вместе со всеми скакали и орали?

Реланиум дата: 03-02-2019 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	граждане, про эргрегоры и прочую эзотерическую.. тематику... на соответствующих подфорумах разговариваем здесь о христианстве

Wheelchair дата: 04-02-2019 - 13:29 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	на концертах действует эффект стадности. все орут, и я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы, а не независимой личностью

Macek дата: 04-02-2019 - 20:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Wheelchair @ 04-02-2019 - 13:29) на концертах действует эффект стадности. все орут, и я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы, а не независимой личностью А в христианстве и в церквях такого нет фанатизма?

АндрЮч дата: 04-02-2019 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Wheelchair @ 04-02-2019 - 13:29) я должен, чтоб не отличаться от остальных. мозг отключается, и ты становишься одним из толпы, Если мозг отключается, то не важно, концерт или обедня...

Nadejda19 дата: 14-02-2019 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Вот странное наблюдение которое я сделала, перечитав все доски. Почему то много людей считает верующих непременно фанатиками. Даже больными на голову. Такое мнение может возникнуть только от полного не понимания истинной сути христианства. С другой стороны каждый раз объяснять эти вещи нет больше желания. А тот кто действительно хочет понять в чем основная идея учения Христова, всегда может просто взять и прочитать Евангелие желательно в сопровождении святоотеческой трактовки. Тогда все станет на свои места.

ferrara дата: 15-02-2019 - 09:33 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Nadejda19 @ 14-02-2019 - 20:35) Вот странное наблюдение которое я сделала, перечитав все доски. Почему то много людей считает верующих непременно фанатиками. Даже больными на голову. Такое мнение может возникнуть только от полного не понимания истинной сути христианства. С другой стороны каждый раз объяснять эти вещи нет больше желания. А тот кто действительно хочет понять в чем основная идея учения Христова, всегда может просто взять и прочитать Евангелие желательно в сопровождении святоотеческой трактовки. Тогда все станет на свои места. Я с вами абсолютно согласна, уважаемая Nadejda19. Христианство это не догма, не формальное исполнение Закона и обрядов; христианство - это не "буква", а дух. Не следует уподобляться саддукеям. Но, всё-таки, что касается "буквы"... Я внимательно прочитала все 4 Евангелие, и правдивость истории Христа у меня не вызывает сомнения. Но, как вы считаете, все ли Евангелие истины в каждом своём утверждении? Или в божественные истории про Христа было внесено много чего лишнего их человеческими авторами?

Nadejda19 дата: 15-02-2019 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Очень хорошее замечание! Давайте просто рассмотрим имеющиеся факты из самих Евангелий. Первое, что сразу бросается в глаза это содержание описанное разными стилями и содержимым текста. За 2000 с лишним лет человечество могло множество раз все тексты подогнать под единую форму. Но....так никто и не рискнул этого сделать. С другой стороны, если бы все тексты Евангелий были абсолютно одинаковыми. То на лицо явный сговор авторов. Еще один аргумент. Это возможность самоличной проверки Писания. Точнее самого учения Христова. Я говорю о соблюдении заповедей и о том какой это эффект оказывает на человека. Это как раз то, что его делает преподобный или не побоюсь сказать больше - богоподобным. То есть святым. Каждый может испытать это на себе. Это чувство не описывается человеческими словами. Это состояние близости к богу надо просто пережить самому. Именно так Евангелия можно проверить.И не верить разным досужим домыслам. Это очень важное свойство всех этих боговдохновенных текстов. Это не оставит сомнений. Разумеется надо отнестись к этому процессу с полной ответственностью к судьбе своей души.

sxn3534335865 дата: 16-02-2019 - 14:35 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Nadejda19 @ 15-02-2019 - 21:51) Очень хорошее замечание! Давайте просто рассмотрим имеющиеся факты из самих Евангелий. Первое, что сразу бросается в глаза это содержание описанное разными стилями и содержимым текста. За 2000 с лишним лет человечество могло множество раз все тексты подогнать под единую форму. Но....так никто и не рискнул этого сделать. С другой стороны, если бы все тексты Евангелий были абсолютно одинаковыми. То на лицо явный сговор авторов. Еще один аргумент. Это возможность самоличной проверки Писания. Точнее самого учения Христова. Я говорю о соблюдении заповедей и о том какой это эффект оказывает на человека. Это как раз то, что его делает преподобный или не побоюсь сказать больше - богоподобным. То есть святым. Каждый может испытать это на себе. Это чувство не описывается человеческими словами. Это состояние близости к богу надо просто пережить самому. Именно так Евангелия можно проверить.И не верить разным досужим домыслам. Это очень важное свойство всех этих боговдохновенных текстов. Это не оставит сомнений. Разумеется надо отнестись к этому процессу с полной ответственностью к судьбе своей души. А почему бы не предположить, что наделённые властью редакторы отобрали из множества мифологических сочинений о Христе данные четыре и порешили считать их каноническими, а все остальные запретными и подлежащими уничтожению? Для веры в это не нужно вступать в конфликт с законами физики в отличие от веры в божественную сущность Христа.

RagnaROCK дата: 14-06-2019 - 19:22 [ i ]

Специалист Репутация: 221 Статус: Со мною в такт дыши Женат

Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль.

Nadejda19 дата: 14-06-2019 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22) Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль. На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить. На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела.

RagnaROCK дата: 14-06-2019 - 21:08 [ i ]

Специалист Репутация: 221 Статус: Со мною в такт дыши Женат

(Nadejda19 @ 14-06-2019 - 20:37) (RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22) Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль. На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить. На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела. Надежда, согласен со всем написанным. Про Чернобыль - это в Откровении 8-я глава, 11 стих "Треть вод сделались полынью", т.е. были отравлены после катастрофы. (Чернобыль, ведь это же второе название полыни). Но имеется в виду не только воды конечно же. Это как пример того, что написанное сбывается. Но далеко не единственное пример. Там ещё топикстартер говорил, что Христос отрицал, что он Бог. Он не отрицал. Не распространялся, это другое дело. И Вы дали чёткое объяснение почему не распространялся. Хотя с тем же Павлом (Савлом) разговор, когда первый спрашивает: "Кто ты, Господи?". Христос отвечал: "Я Иисус, которого ты гонишь".

Nadejda19 дата: 14-06-2019 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Спасибо за разъяснения. Действительно мест в Евангелиях и во всем Новом завете о том, что Христос есть Бог, очень даже много. Поправка! Богочеловек! ...просто догматика. Хочу дать только не большой совет на счет чтения Откровений Иоанна Богослова. Поскольку тут это не по теме. Если хотите узнать , что будет в будущем согласно писания, то читать Вам нужно не Откровения, а пророчество пророка Исаии. Вот там действительно очень интересно об этом написано. И главное доходчиво и не " прикровенно", как в Откровении. Это сделано намерено.

RagnaROCK дата: 14-06-2019 - 21:34 [ i ]
Специалист Репутация: 221 Статус: Со мною в такт дыши Женат	Спасибо Вам за совет! Верующий я, можно сказать, начинающий. И правда, Писание, это не та книга, которую читают от начала до конца. Начинать, возможно, стоит вовсе не с самого начала. Мне её только предстоит прочесть, пока знаком с отдельными книгами, посланиями.