Запас прочности религии

Аnimus дата: 31-10-2013 - 18:13 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Злозайцев @ 30.10.2013 - время: 22:20) Ну и какие предложения по финансированию строительства храма дабы не интересоваться кто в каком уме ? Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. А если бы пришла некая бабуля и попросила денег я бы тоже не дал.

Аnimus дата: 31-10-2013 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Эрт @ 30.10.2013 - время: 22:49) Современное и католичество, и православие сильно отличаются от веры Иисуса. Иисус не поклонялся иконам и мощам, не соблюдал большинство современных христианских ритуалов и вообще был обрезанным. Христос ни кому не мог поклонятся по определению, Он сам Бог. И Он же оставил нам многие таинства. Да и мы мощам и иконам не поклоняемся, как вы почему то думаете, а почитаем их.

Злозайцев дата: 31-10-2013 - 18:55 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. И много таких жертвователей ?

Барон_Питер дата: 31-10-2013 - 20:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 18:55) Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. И много таких жертвователей ? Да хватает. Храмы ведь строят.

dedO'K дата: 31-10-2013 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 12:23) (Эрт @ 30.10.2013 - время: 22:49) Возвращаясь к сабжу, хочу сказать, что продержаться может сколь угодно долго. Оно же меняется сильно. Современное и католичество, и православие сильно отличаются от веры Иисуса. Иисус не поклонялся иконам и мощам, не соблюдал большинство современных христианских ритуалов и вообще был обрезанным. Это потом на западе придумали филиокве, непорочное зачатие Марии, а вообще непогрешимость Папы в вопросах веры. На востоке справляли, справляли ритуалы, потом вдруг решили что всё неправильно и начали водить крестный ход в другую сторону и пальцы при крестном знамении в другую фигуру складывать, свято веря, что теперь-то благодать наступит. Причем несогласных, кого не выгнали, сожгли. Ибо они были на неправильную благодать. Про протестантов вообще молчу, хотя их образ жизни ближе к житию Христа. Некоторые пошли дальше. Появились Свидетели Иеговы, мормоны и прочие, которые к христианству, строго говоря, и не относятся. С такой скоростью изменения христианство подстроится под любые исторические реалии и будет здравствовать очень долго.) А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это Нет, ну сколько можно? Аввакума почитают не за то, что он против кого то выступал или кого то куда то вёл! Его почитают не за противостояние Никону или хуления на царский дом. Страстотерпец Аввакум- это не Че Гевара, или Александр Матросов, или лейтенант Шмидт! Почитают его, как мученника за веру: у него была возможность покаяться перед никониянами, и его бы никто из властей земных не тронул, а сами никонияне простили б, отослав в монастырь на покаяние. Страстотерпца Аввакума почитают за то, что ценою мученической смерти своей он отстоял принцип "нет власти не от Бога" и призывал паству свято соблюдать его: власть над христианином не от мира сего. И те, кто сопротивлялся мирской власти, оставляя ей лишь управление, были сожжены или сжигались именно за это. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 20:35

Злозайцев дата: 31-10-2013 - 20:28 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Да хватает. Храмы ведь строят. В Чечне синагогу строят. Золотой дождь Аллах послал.

Барон_Питер дата: 31-10-2013 - 20:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 20:28) Да хватает. Храмы ведь строят. В Чечне синагогу строят. Золотой дождь Аллах послал. Пусть строят. Мне как то до Чечни ехало болело. У нас своих хлопот хватает ))

Эрт дата: 31-10-2013 - 20:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:23) А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это И совершенно случайно Аввакум оказался противником Никона...) (Барон_Питер) Пусть строят. Мне как то до Чечни ехало болело. У нас своих хлопот хватает )) Да вообще-то на наши деньги там строят. Аллах в кремле нынче сидит. Лучше б школу в каком селе построили или больницу.

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Эрт @ 31.10.2013 - время: 20:49) Лучше б школу в каком селе построили или больницу. Зачем?Есть же альтернативный вариант.... Ну, а кому не нравится получите : "Если услышишь, что кто-нибудь на перекрёстке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойти и запрети. Если же придётся и побить его, не отвращайся. Ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою ударом." Иоанн Златауст.Только такие правила игры для части православных могут придать прочности их религии... И вот тому потверждение из православных "верхов" Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 31-10-2013 - 21:31

srg2003 дата: 31-10-2013 - 21:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 31.10.2013 - время: 20:49) [QUOTE=srg2003 , 31.10.2013 - время: 11:23]А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это[/QUOTE] И совершенно случайно Аввакум оказался противником Никона...) <span class="quoteclass"> (Барон_Питер)Пусть строят. Мне как то до Чечни ехало болело. У нас своих хлопот хватает )) [/QUOTE]Да вообще-то на наши деньги там строят. Аллах в кремле нынче сидит. Лучше б школу в каком селе построили или больницу. т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума?

Эрт дата: 31-10-2013 - 22:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...)

srg2003 дата: 31-10-2013 - 22:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли?

Эрт дата: 31-10-2013 - 22:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли? Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) Я чего на допросе? Вы закидываете потоком вопросов не относящихся к теме. загадочные намёки что кто-то в курсе или не в курсе, знает или не знает. С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?))

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 22:56 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли? Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела?

sxn2972178319 дата: 31-10-2013 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) Я пытался перестать...Но бывают очень назойливые собеседники.Начинаю побаиваться, что это , как раз тот случай)))Особенно большой прилив мыслей наблюдается, когда надо утопить чужие и не очень приятные ....При этом, как правило, мимо сабжа...

srg2003 дата: 31-10-2013 - 23:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:56) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли? Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? ок как! странно, я сейчас являюсь мирянином в Епархии, которая основана в 1261 году, а первая Епархия появилась в 988 году с назначения первого митрополита Киевского Михаила. что-то у Вас с датами не бьется))

dedO'K дата: 31-10-2013 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 23:34

srg2003 дата: 31-10-2013 - 23:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) Я чего на допросе? Вы закидываете потоком вопросов не относящихся к теме. загадочные намёки что кто-то в курсе или не в курсе, знает или не знает. С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) я тогда не буду Вас больше мучить, Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах, т.е. за вполне светское преступление, так что мимо были Ваши слова о сожженных за несогласия в церковной реформе

srg2003 дата: 31-10-2013 - 23:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:32) (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. совершенно верно, и после указов Петра I Церковь не переставала существовать

Злозайцев дата: 31-10-2013 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Вообще то в истории христианства происходили изменения. Систематически и не в лучшую сторону. Каков же будет финал ? Это сообщение отредактировал Злозайцев - 31-10-2013 - 23:48

dedO'K дата: 01-11-2013 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 00:44) Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили.А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотахЕсли что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Вообще то в истории христианства происходили изменения. Систематически и не в лучшую сторону. Каков же будет финал ? Конец раскола. Московская Патриархия, думаю, понимает, что попытки введения приходного окормления, вне общинного Христианства, отход от строгостей Номоканона в отношении нерадивых членов Церкви, хоть и дают больше возможностей проповедывать Слово Божие, но, расхолаживая членов Церкви, только ухудшают положение, буквальный перевод(вместе с синодальным на "современном русском") есть отдаление от Духа русского Православия. К тому же, претензии Романовых на Константинополь ушли вместе с Романовыми.

aleks_ak дата: 01-11-2013 - 07:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях. так что как минимум 1000 будет будет существовать. а вот вопрос о возникновении новой религии так же будет открытым.

siriusB дата: 01-11-2013 - 15:56 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли.

sxn2972178319 дата: 01-11-2013 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено?

Matitiah дата: 01-11-2013 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 16:09) (siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено? Шутка не удалась. Устанешь перечислять, сколько раз фантасты "угадывали" будущее. Хороший фантаст, пишущий качественные вещи, почитывает, знаете ли, не только коллег по цеху, но и книги по социологии, футурологии, истории, философии ну т.п. и т.д., соответственно, анализирует информацию и пользуясь ею при создании своих произведений, проецирует в грядущее. Так вот, если сделать приблизительную выдержку из самых актуальных исследований на тему, то можно ставить под сомнение существование в будущем т.н. традиционных религий, но не религиозных течений и направлений вообще, да и то, когда речь заходит о будущем далеком.