Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?

Ну как бы теперь и говорить не о чем:((

А вообще, в той теме про Верхних женщин мы уже и до Евангелие дошли и христианства. Написана ли эта книга для воинов. Был ли Иисус воином? Умаяли меня там совсем....

Первоначально задачей феминизма было достижение равноправия в политической сфере (равные избирательные права с мужчинами).
Что же касается разговоров о борьбе за равноправие сейчас, уместно речь вести о равных возможностях. А прав у нас с мужчинами, равных быть, пожалуй, не может
Мне непонятно, что такого страшного может натворить женщина. Нравится выражение Копполы «Мужчина всегда на войне, а женщина просто созидает»

Я лишь слышала о книгах «Служение женщины в церкви» - размышления о месте женщины в Православной церкви, о книге русского богослова Павла Евдокимова « Женщина и спасение мира».
Возможно, там можно найти ответы.
Нет ли у кого-то ссылки, где можно скачать или прочитать?
А вопросы есть (оговорюсь сразу, не ставлю под сомнение то, что известно, задаю вопрос: почему? Хотя вопросы, видимо, все риторические)
Почему нельзя женщине входить в алтарь?
Почему женщина должна молчать в церкви во время Божественной Литургии(мы ведь теперь поем и «Отче наш», и «Верую»). Ссылаются на апостола Павла, цитируя его фразу о том, что женщина в церкви должна молчать. Но так ли это было на самом деле? Не исказила ли история начальное благовестие?
Вопрос о платке в церкви обсуждается очень часто, меня это не волнует, но многие молодые женщины просто этого не приемлют
Почему женщина в определенное время не может быть в церкви или нельзя только прикладываться к святыням?

Можно еще сказать «она начинает увлекаться». В ответе отца Олега, к сожалению, не освещен один момент, что женщина согрешила не со зла, а исходя из внутреннего стремления к справедливости. Еве показалось несправедливым то, что Бог «скрыл» от них правду, «обманул» людей, лишив их знания добра и зла и это стремление установить «правильный» порядок вещей, где все будет «по-честному» явилось причиной вкушения запретного плода. Ошибка рассуждений Евы заключалась в том, что Бог по определению Всеправеден и не мог обмануть, но она возымела сомнение в этом факте, (что неудивительно, ведь Бога мы видим только верою, значит засомневаться очень легко).
Увлекаться, значит быть влекомым чем-то. Ева была влекомой во-первых, сатаной, а точнее его речами, во-вторых, собственными желаниями, возбужденных речами сатаны, потому что на первое место в собственных доводах за вкушение плода она поставила не знание, а внешний вид плода и предположила его особенный вкус. Получение знания при этом, конечно, было замечательно, но вероятнее всего это был лишь довод для рассудительного Адама, который, естественно, не мог не разделить с ней ее греховную трапезу. Именно по этой причине в наказание Бог подчинил влечение женщины к мужчине, заложив в ней своеобразное стремление к поиску мужа, в котором она находит успокоение, таким образом ограждая ее от сторонних влечений. Мне лично кажется, что именно по этой причине многие женщины, стремящиеся к независимости от мужчин, хоть и восторгают современное общество, как своеобразные герои, все же в глубине души очень несчастны. Мой личный опыт общения с такими эмансипе это подтверждает.

Luna1933

Молчание женщины в церкви относится лишь к произносимой проповеди, принимать участие в богослужении женщина, конечно же, может и должна совместной молитвой и пением. Почему же в церкви женщина не должна проповедовать? Вы, наверное, знаете, что богослужение в целом является образом духовного мира и каждое действо имеет строго определенный смысл. Так, амвон (возвышение перед алтарем), с которого священник произносит проповедь, изображает собой гору, на которой Иисус произнес свою знаменитую проповедь. А поскольку мужчина является образом Христа, а женщина образом Церкви, а Церковь и Христос изображаются в Писании как жених и невеста, отсюда, во избежание смешения образов, чтение проповеди в церкви разрешается только мужчине. Вне богослужения женщине проповедовать можно.

Само богослужение в христианстве заимствовано из богослужения ветхозаветной церкви. Когда Бог давал Моисею повеления об устроении скинии, особенно алтарной части, были произнесены слова, что порядок этот устанавливается навека и не подлежит упразднению. Христианское богослужение переосмысливает эти установления в соответствии с Новым Заветом, но не отказывается от них. Недаром, самая первая община во главе с Петром собиралась на молитвы в притворе Соломоновом при Иерусалимском храме, продолжая принимать участие в проводимых там богослужениях (см. Деяния).

Про платок и про вхождение в алтарь я, к сожалению, ничего не скажу больше, чем написано в Писании.

В алтарь не могут входить не только женщины, но и мужчины-миряне. А вообще в правиле сказано вот как: "Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря" Что касается священнослужения: по библейскому установлению к священнослужению призываются только мужчины, и только они имеют право священнодействовать и прикасаться к святыне, почему... ответ Вы можете почерпнуть в той статье, что сами привели здесь несколько выше.
Позднее уточню и напишу здесь, как происходит служба в женских монастырях.

Под этим понимается не "молчать я сказал" :)), это правило было направлено против женщин, которые стремились толковать дневные чтения из Св. Писания в храме и давать публично ответы по догматическим вопросам (потому что уже в те времена были женщины недовольные тем, что не могут священнослужительствовать), но это было запрещено и мужчинам-мирянам. Вне Церкви, пожалуйста, и те и другие запросто могут учительствовать о вере и христианской нравственности.

В "такие" дни женщина может входить в храм, присутствоватьна службе, но не может участвовать в Таинствах, прикасаться/прикладываться к иконам, крестам и другим святыням. Происхождение "таких" дней в Священной истории остаётся тайной. Почему нельзя, вот ответ священника: Древняя традиция однозначно связывает это с прародительским грехопадением, с первородным грехом Адама и Евы. Вероятно, эта кровь приравнивается этой древней традицией к крови убитого человека, что, несомненно, грех.
В эти дни женщина становится как бы соучастницей греха, и потому считается нечистой. Подробнее об этом читайте в Библии (Книга Левит, гл. 15). Следует отметить, что личного греха такая женщина не имеет, но поскольку принадлежит женскому роду, разделяет меру ответственности за первородный грех Евы - я сама думаю, что это дано для покаяния, смирения. Кстати, если кровотечние связано с болезнью женщина может и прикасаться и причащаться.
А вот после родов (40 дней) женщина не может приходить в Церковь вообще, почему...в общем-то тоже каких-то понятных толкований я не встречала.

Это сообщение отредактировал Yves - 18-04-2006 - 09:58

В некоторых храмах, как мне довелось видеть, для таких неподготовленных прихожан дают платки напрокат и даже что-то типа рабочих халатов, если одежда слишком вызывающая.
Если честно, не знаешь что лучше. С одной стороны, люди мнгого не знают и не понимают в традициях церкви и это незнание их может от веры отпугнуть, с другой, необходимо осознавать, куда ты пришел и с какой целью; что это не развлечение, не экскурсия и в плане подготовки восприниматься должно очень серьезно.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 19-04-2006 - 07:47

Года 4 назад я ездила в Киев в командировку, юбки у меня не было с собой вооще, осень была холодная. Я конечно же пошла в Киево-Печорскую Лавру, там при входе в пещеры стоит старушка и повязывает сверху юбки, я думаю это нормально и так и должно быть. Разве хорошо если бы меня просто не пустили? Когда ездила Сергиев Посад жара была жуткая, я купила платок на входе, а вот халатов там не давали и не продавали, я долго стояла у входа в храм с мощами Сергия Радонежского чуть не плача от собственной тупости (плечи то на сарафане открытые) потом сообразила повязать платок как татарочка, чтобы плечи были закрыты :)) благо платок был большой и на голову и на плечи хватило. Поэтому мне кажется это вполне нормально давать на входе платки, халаты, повязывать юбки поверх брюк.

Разумеется, это верно. Но если случился порыв, кто вправе погасить его? Может быть, я и неправа, сомнение, если можно так назвать, осталось: когда еще они придут, да и придут ли? Каждого ли Господь позовет Промыслом Своим?

С научной (атеистической) точки зрения, женщина, несравненно более совершенна генетически и физиологически. Мало того, именно женщина является носителем вида хомо сапиенс! Мужчина же является всего-лиш, передатчиком мутационных изменений, экспериментальным материалом в системе естественного отбора.
Так что, доминируещее положение, нам (женщинам) принадлежит по праву, от матери природы.

PS поскольку я феминистка + атеистка, фентезийные произведения типа библии, в качестве аргумента приводить не стоит.

Уважаемая Nancy, Вы ведь пришли на православный форум. К чему же использовать выражения, заведомо зная, что они заденут чувства верующих людей? Все можно сказать более корректно, не правда ли?

Nancy, вы не могли бы записочку принести от мамы (природы), что это так, а то как то на слово не верится.
Ну и поскольку вы феминистка у меня к вам вопрос. Вы как феминистка только за равные права боритесь? Или за равные обязанности тоже?

Вы торопитесь с выводами. Я настоятельно рекомендую вам, обратиться к "яндексу" и провести поиск, по ключевым словам "феминизм" "матриархат"
Вы узнаете много интересного Да рекомендую обращать особое внимание на труды женщин! потому как некоторые мужи постарались исказить многие исторические факты в угоду "патриархатии" и религии.
Селин Ренноз
"История человечества - это постоянная борьба между мужчиной и женщиной, которую он постепенно лишил принадлежавшей ей поначалу главенствующей роли и притесняет в современную эпоху"
Мадам де Паини
"Матриархат был вытеснен патриархатом в начале четвертичного периода. Арийские народы пришли на смену народам матриархальным, хотя последние не исчезли полностью и какая-то их часть еще продолжала существовать в течение продолжительного времени.
Мужчины приложили все усилия, чтобы уничтожить любые напоминания о былом царстве женщин. Древние историки дружно обошли эту эпоху молчанием. Единственное, что можно утверждать с уверенностью: в истории человечества был этап, когда женщина взяла на себя функции руководителя и защитника".

...матриархат, как эпоха развития первобытного строя, предшествовал патриархату. Это потом только мужчины додумались, что силой можно захватить власть. Правда, это им не помогло, мы, красивые и умные, поняли: будешь действовать головой, а не силой и добьешься всего, что тебе надо.
------------------

Да, естествено у меня другие мысли... То что на данном этапе развития "хомо сапиенс", произошел разбалланс в сторону мужских особей, факт, но не логичный, это не есть замысел природы, а всего-лиш флуктуации видового развития.

... на данный момент я не готова продолжить дискуссию, мне необходимо подобрать материал, и как только... то создам отдельную тему, там и продолжим.

-----------------------------
Для зачатия мужчины больше не потребуются


В скором времени участие мужчин в процессе зачатия может стать совершенно необязательным. Американские ученые разработали искусственную сперму, которая заставляет яйцеклетку воспроизводить свои собственные хромосомы и использовать их вместо тех, которые обычно привносит сперматозоид.

Эта методика появилась благодаря работе доктора Джерри Холла (Jerry Hall) и Ян-Лин Фена (Yan-Ling Feng) из Института репродуктивной медицины и генетики в Лос-Анджелесе. Они успешно испытали ее на мышах, добившись, чтобы в яйцеклетке образовался полный набор хромосом, необходимый для начала деления.

Исследователи пока использовали для опытов только грызунов, но они считают, что новая методика может быть с успехом использована и на человеческих яйцеклетках. У человека половые клетки - сперматозоиды и яйцеклетки содержат по 23 хромосомы, а при слиянии образуют 46, давая начало новому организму.

В данном случае все гены будут взяты из материнского организма, так что все дети, зачатые таким способом, могут быть только девочками
---------------------------

и это только начало

в моих словах замысел природы образное выражение, не более
... говорят, ущемлённое мужское самолюбие, болезненная штука, да?

уже писала, что:
.. на данный момент я не готова продолжить дискуссию, мне необходимо подобрать материал, и как только... то создам отдельную тему, там и продолжим.

Не знаю. Попробуйте ущемить, я тогда вам раскажу.

С точки зрения биологии -- верно.
А с точки зрения науки, культуры, искусства?
Назовите мне десять женщин-философов, уровня Канта.
Десять женщин-писательниц -- не уровня Дашковой/Марининой, конечно, а уровня Достоевского. Поэтесс много, поэзия краткий жанр, а романисток... Увы! Не тянет женский пол...

Рассуждение о матриархате напоминает доводы футбольных болельщиков: наши проиграли, но все равно лучше! лучше! а противники -- кАзлы.
В политике сейчас правят мужчины. Или я ошибаюсь?

Lion Heart, да не проигрывал ни кто. По очень простой причине. Потому что не воевал.

Это приведёт к тому, что будут одни женщины. При партеногенезе рождение мужчины невозможно. Ой плохо тебе ERRA будет.

--------------------------
Женщин-ученых коллеги мужчины "награждают" презрением

Казалось бы, проблема половой дискриминации во всех развитых государствах уже давно полностью себя исчерпала. Однако и по сей день в определенных сферах жизни мужчины никак не хотят согласиться, что женщины тоже бывают вполне сообразительными и могут обладать определенным складом ума. Главным образом, с подобными проблемами сталкиваются дамы, которые решили вступить на поприще науки. Как выяснила команда ученых, реакция коллег мужского пола на женщин, пожелавших посвятить себя науке, в наше равноправное время часто бывает враждебной. Кроме того, женщины-ученые нередко сталкиваются с предубеждением и отсутствием уважения со стороны коллег сильного пола.

В результате, проблемы в общении, с которыми сталкиваются женщины, лишают их мужества и дальше добиваться своего, а тем дамам, которые с упорством идут к своей цели, значительно осложняют работу.

Профессор Джо Хандельсман, руководитель исследования, сообщил: "До сих пор ученые испытывают некоторую долю враждебности по отношению к своим коллегам женского пола. Иногда негатив выражается подчеркнуто грубым поведением, однако гораздо чаще неприятие бывает завуалированным. Однако в итоге вся ситуация приводит к тому, что женщина в науке чувствует себя неоцененной и неуважаемой, даже если ее успехи вполне заслуживают внимания".

Разговоры о половой дискриминации в науке начались после того, как в женщинам, которые работают на технических факультетах, стали очень внимательно присматриваться их коллеги мужчины. Они даже стали перепроверять результаты исследований, полученные прекрасными дамами. А все потому, что Лэрри Саммерс, глава Гарвардского университета, в начале наступившего года заявил, что врожденные способности объясняют причину того, что мужчины и женщины лидируют в разных научных областях. Проще говоря, Саммерс заявил, что гены буквально не позволяют женщинам достичь действительно выдающихся успехов в науках, особенно в точных. Тогда сенсационная версия Саммерса вызвала широкую полемику во всем мире.

Разумеется, впоследствии мистер Саммерс принес свои извинения и даже стал инициатором улучшения атмосферы в стенах подвластного ему Гарварда. Однако напряженность в отношениях между коллегами мужского и женского пола все-таки осталась.

Между тем, Джо Хандельсман уверен, что у женщин нет таких врожденных способностей, которые помешали бы им быть прекрасными учеными. Он считает, что мужчинам придется признать, что наравне вс ними представительницы прекрасного пола могут разбираться в высоких материях. А для того, чтобы избежать возможной враждебности, профессор Ханденльсман посоветовал руководству быть предельно гибким.
----------------------------------------------------
Это я к тому, что века патриархата и религии сделали своё грязное дело, развитие женщин сознательно сдерживается и по сей день, но надеюсь не долго тому быть.
----------------------------------------------------

что до культуры, то тут уже личные предпочтения. Достоевский мне параллелен.
Читаю исключительно научную литературу, фантастику и немного фентези
Андре Нортон, Урсула Легуин итд.

Это сообщение отредактировал Nancy - 19-04-2006 - 22:07