Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Глаголъ @ 20-08-2019 - 23:14)
(Майя-Зеркало @ 20-08-2019 - 23:10)
Хотите подсказку?
Вообще-то она там есть в задании.
Но могу намекнуть еще
У меня ещё была версия, что если убирать парами, то ОДНО число никогда не получится.
Получится или 2 или 0

Сумма цифр - это намек на самом деле.
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
0+9+8+7+6+5+4+3+2+1=45
4+5=9

Если это имелось в виду.
тогда 6+6+6=18
1+8=9
тогда дьявольщина не пройдёт.

Port432m
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 25
  • Статус: Доставим друг другу удовольствие
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очевидно, однозначный ответ на эту задачу возможен только если можно доказать, что результат будет ТОЛЬКО нечетным.
Просто попарное сложение чисел хоть и может быть четным, дает слишком большую сумму.
Сложение цифр сумму уменьшает.
Значит надо показать, что при последовательном сложении цифр получим только нечетный результат.

Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну почему же четным?
Есть же еще другие числа. На них тоже можно попробовать поделить.
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Глаголъ @ 20-08-2019 - 23:40)
0+9+8+7+6+5+4+3+2+1=45
4+5=9

Если это имелось в виду.
тогда 6+6+6=18
1+8=9
тогда дьявольщина не пройдёт.

Не пройдет, коеесно.
Но вот почему?
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Над божьей задачей думать продолжаем, а я подброшу новую.

Задача 11.
Почему нельзя получить число, кратное 7 сложив только 2 слагаемых
в задаче номер 10

Может этот вопрос подскажет решение.



Это сообщение отредактировал Глаголъ - 21-08-2019 - 14:16
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Port432m @ 20-08-2019 - 22:52)
Может ли в конце концов получиться число дьявола 666?
Ответ.

Общее правило сложения таких пар:
ЧЕТ + ЧЕТ = ЧЕТ
НЕЧЕТ + НЕЧЕТ = ЧЕТ
ЧЕТ + НЕЧЕТ = НЕЧЕТ
Таким образом, для массива, количество членов которого кратно 4 (что, несомненно, относится и к массиву от 1 до гугла), попарное сложение вполне МОЖЕТ дать ЧЕТНЫЙ результат. (Кстати, может и нечетный, смотря как складывать)))

Доказать очень просто: при первой итерации сложения пар ЧЕТ-НЕЧЕТ массив из 4хN членов превращается в массив из 2хN НЕЧЕТНЫХ членов. Следующая итерация сложения пар НЕЧЕТ-НЕЧЕТ дает N пар ЧЕТНЫХ членов. И далее как ни складывай, получится ЧЕТНАЯ сумма.

Поскольку в задаче спрашивается: МОЖЕТ ли получиться число 666 – теоретически МОЖЕТ получиться четное число. Утверждение, что возможна только нечетная сумма, не подтверждается.


Майя, к сожалению осталось уповать только на аргумент,
что богам это не нужно.
Но теоретически, как это не прискорбно, число дьявола 666 может остаться итогом манипуляций..

Я смакетировал манипуляции на 8 числах.(число кратное 4)
Думаю, вряд ли ты меня переубедишь в обратном.
Спасибо Port432m дал элементарный алгоритм увеличения количества нечётных чисел,
но это не помогло избежать дьявольского числа.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Глаголъ - 21-08-2019 - 23:20
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Не пойму реплику.
Ты хочешь сказать, что приведённые в моём макете
цифры не могут остаться в конце вытирания.
Даже тупо вытирая пары, кроме четырёх в примере, легко
оставить те числа, с которыми манипулировал я.

Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.

Это сообщение отредактировал Глаголъ - 21-08-2019 - 23:23
Port432m
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 25
  • Статус: Доставим друг другу удовольствие
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.

Ну да, это такой тонкий намек на то, что суммы должны делиться одновременно на 2 и на 3. ))

Что-то в этом есть, там 1/3 чисел в массиве, чья сумма цифр делится на 3 и 2/3 чисел + 1, которые не делятся. Никак не докручу как это все совместить...
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Глаголъ @ 21-08-2019 - 23:15)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Не пойму реплику.
Ты хочешь сказать, что приведённые в моём макете
цифры не могут остаться в конце вытирания.
Даже тупо вытирая пары, кроме четырёх в примере, легко
оставить те числа, с которыми манипулировал я.

Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.

Коль, не очень поняла твоего доказательства.
Ты доказываешь, что возможно получить 666?


Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Port432m @ 22-08-2019 - 00:11)
(Майя-Зеркало @ 21-08-2019 - 23:04)
Ну кроме чет-нечет, есть же еще признаки деления на другие простые числа. И некоторые связаны с суммой цифр.
Ну да, это такой тонкий намек на то, что суммы должны делиться одновременно на 2 и на 3. ))

Что-то в этом есть, там 1/3 чисел в массиве, чья сумма цифр делится на 3 и 2/3 чисел + 1, которые не делятся. Никак не докручу как это все совместить...

Ну вроде с четностью мы уже нешили, что четное число в результате получиться может.

А вот которое делится на 3?
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат


Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.

Коль, не очень поняла твоего доказательства.
Ты доказываешь, что возможно получить 666?


Я сам нашёл уже ошибку.
У меня остаётся 2 числа 666 и 28 или 10

Это сообщение отредактировал Глаголъ - 22-08-2019 - 13:32
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Глаголъ @ 22-08-2019 - 13:26)

Или покажи ошибку в моих действиях на картинке,
которая противоречит условиям задачи.

Коль, не очень поняла твоего доказательства.
Ты доказываешь, что возможно получить 666?

Я сам нашёл уже ошибку.
У меня остаётся 2 числа 666 и 28 или 10

Вот это и должно тоже навести на размышления.
О делимомти на 3
Port432m
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 25
  • Статус: Доставим друг другу удовольствие
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Майя-Зеркало @ 22-08-2019 - 12:10)
Ну вроде с четностью мы уже нашли, что четное число в результате получиться может.

А вот которое делится на 3?

Весь массив состоит из триад чисел вида:
3К – делится на 3
3К+1 – делится на 3 с остатком 1
3К+2 – делится на 3 с остатком 2
Этих чисел в массиве одинаковое количество, кратное 3 (9^99/3 = 3x9^98).
И еще последнее число – это сам гугл, при суммировании цифр дает 1.
При суммировании цифр чисел каждого вида получается также число такого же типа, как и до сложения. То есть число вида 3К+1 превратится в число 3М+1.
3К в 3Р
3К+2 в 3В+2
Например, число из 98 девяток и восьмерки (гугл минус 2) имеет вид 3К+2, поскольку число из 99 девяток имеет вид 3К. Теперь сложим все цифры и получим: 98х9+8 = 890 (или 296*3+2). То есть вид числа при сложении цифр сохраняется!
Интересно, что максимум после 3 итераций все числа превратятся в соответствующие числа в диапазоне от 1 до 9 вида 3А, 3А+1 или 3А+2, где А =1, 2 или 3. Дальнейшие итерации эти числа уже не изменят.
Сложение чисел вида 3К+1 и 3К+2 дает число вида 3К+3 (делится на 3). Таким образом, сложив все пары 3К+1 и 3К+2 между собой, получим число, делящееся на 3. Но остается еще 1, что делает общую сумму не кратной 3.
Сложение чисел вида 3К+1 или 3К+2 с другими числами своего вида также даст число, кратное 3: (3х9^98х(3К+1)) или (3х9^98х(3К+2)). И еще 1 делает общую сумму не кратной 3.
Сложение между собой в любой комбинации 3К+1 и 3К+2 также даст сумму кратную 3, поскольку их общее количество также кратно 3.
Таким образом, общая сумма всех цифр данного массива чисел не может быть кратна 3.
Соответственно и число 666 получиться не может.

Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уррррраааа!!!!!
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Меня убедили ещё раз, что добро побеждает зло.
777 сильнее 666. (Я, правда, врубился не с первой попытки, но не стесняюсь)

Подбросил под спойлером ещё одно решение задачи номер 7.

Пока не было вариантов задача номер 9
Майя уже практически ответила на неё,
поэтому мне пока не хочется открывать под спойлером решение.

Без ответа элементарная Задача номер 10. Майя обещала попытаться отвлечься от
многоразрядных чисел и догадаться , где собака порылась собака зарыта.
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Глаголъ @ 26-08-2019 - 19:25)

Без ответа элементарная Задача номер 10. Майя обещала попытаться отвлечься от
многоразрядных чисел и догадаться , где собака порылась собака зарыта.

Собаку разрыла частично.
Это числа x, 2x и 4x, то есть сумма x + 2x + 4x = 7x, поэтому делится на 7.

Но вот как с полтычка ты увидел, что ни одно из них не делится на 7 само по себе, этого я увы пока не знаю.
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Майя-Зеркало @ 26-08-2019 - 23:35)
(Глаголъ @ 26-08-2019 - 19:25)
Без ответа элементарная Задача номер 10. Майя обещала попытаться отвлечься от
многоразрядных чисел и догадаться , где собака порылась собака зарыта.
Собаку разрыла частично.
Это числа x, 2x и 4x, то есть сумма x + 2x + 4x = 7x, поэтому делится на 7.

Но вот как с полтычка ты увидел, что ни одно из них не делится на 7 само по себе, этого я увы пока не знаю.

Ты, как всегда права. Тебе осталось отгадать х.
Вспомни, чему равно частное.
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Это просто. x это первое число.
Но почему ты прям сразу видишь, что оно само на 7 не делится?
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Майя-Зеркало @ 27-08-2019 - 02:37)
Это просто. x это первое число.
Но почему ты прям сразу видишь, что оно само на 7 не делится?

Внимательно прочитай окончание задачи
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Привести три числа, что частное от деления их суммы на 7 равно 7+1, то есть 8?

Не очень поняла условий.
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Майя-Зеркало @ 27-08-2019 - 14:02)
Привести три числа, что частное от деления их суммы на 7 равно 7+1, то есть 8?

Не очень поняла условий.

Очень правильно поняла.
Сумма трёх чисел, связанных тем же условием, что и многоразрядные, которая при делении
на 7 даёт число 8
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Аааа.
Тогда 8, 16, 32.
Глаголъ
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1537
  • Статус: Надо жить играючи (с)
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Майя-Зеркало @ 28-08-2019 - 00:28)
Аааа.
Тогда 8, 16, 32.
Цифры правильные, а где ответ на задачу?

Может сразу и на задачу номер 11 ответишь?

Это сообщение отредактировал Глаголъ - 28-08-2019 - 01:11
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бюро находок

Найдём всех - 3

Сны и сновидения

Придумай вопрос для заданного ответа

В ось питания




>