Геральдика РФ: традиция или скудоумие?

sxn2972178319 дата: 30-09-2013 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

«Знаки и символы управляют миром, а не слово и не закон.» Конфуций Набрёл как-то в интернете на размышления о том, как на гербе нашего светского государства оказались религиозные символы. Символы в жизни человека имеют большое значение. Кто- то пятак кладет в башмак- что бы повезло, а кто- то черную кошку обходит - как символ невезения, а за показ среднего пальца могут избить. В Германии за нацистскую символику сажают в тюрьму, но есть символы, из-за которых фанатично убивают. В христианстве считается, что всякое уродство - это от дьявола. А у нас герб России, двухголовый орел – уродливая птица, это чистый дьяволизм и символ рабства и крепостного права. В 1993 г. Ельцин ввел в обращение герб, но он побоялся его узаконить. Путин герб в 2000 г. нам без референдума всучил, нарушив конституцию, народ- власть воровская не спросила, какой символ нужен стране... А в 1917 г. орла дебильного с религиозными символами скинули не большевики..., народ уже тогда понимал, что с этим символом ничего хорошего не будет, он несет раздоры и смуты... В 1917 году после отречения от власти Николая II встал вопрос о новом государственном гербе. "Для разъяснения" данного вопроса собралась группа специалистов: В.К. Лукомский, С.Н. Тройницкий, Г.И. Нарбут, И.Я. Билибин. Это были прекрасные знатоки геральдики, однако решение их отличалось выжидательностью. Они не признавали возможным до созыва Учредительного собрания решать вопрос о государственном гербе России, но считали, что допустимо использование "во всех предусмотренных законом случаях" двуглавого орла без всяких атрибутов и без Георгия Победоносца на груди. Этого орла нарисовал Билибин: двуглавая птица без атрибутов украшала печать временного правительства. Те кто в 2000 году принял старый герб даже геральдику изучить не удосужились - безграмотные люди. Герб империи тут причем - и Польшу с Финляндией когда присоединили то вновь? Ведь три короны символизируют о том что Российская империя подмяла Польшу и Финляндию и присоединила к себе... (с) Так что символизирует наш герб?У меня возникают опасения, что это не случайность.А один из признаков попытки тихого реванша православия и контрреволюции.Ощущение де жа вю... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 30-09-2013 - 12:22

панда дата: 30-09-2013 - 21:30 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Перемещаю в Чистилище..

Anenerbe дата: 30-09-2013 - 22:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Нашего президента пора уже короновать. Главный поп окажет свою поддержку. А с быдлом разберется королевская жандармерия. Еще лет 50 протянут. Потом окружающая среда задавит эту субстанции.

sxn2972178319 дата: 30-09-2013 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Anenerbe @ 30.09.2013 - время: 22:16) Нашего президента пора уже короновать. Главный поп окажет свою поддержку. А с быдлом разберется королевская жандармерия. Еще лет 50 протянут. Потом окружающая среда задавит эту субстанции. Не обнадеживайте режим полувековой перспективой)))А три короны на гербе для страны с республиканским строем для чего?И религиозная символика для светского государства на нём же - это признак маразма или уважения к традициям?

Anenerbe дата: 30-09-2013 - 23:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(sxn2972178319 @ 30.09.2013 - время: 22:32) (Anenerbe @ 30.09.2013 - время: 22:16) <q>Нашего президента пора уже короновать. Главный поп окажет свою поддержку. А с быдлом разберется королевская жандармерия. Еще лет 50 протянут. Потом окружающая среда задавит эту субстанции.</q> <q>Не обнадеживайте режим полувековой перспективой)))</q> Они живут на крови и костях рабов. Но рабы очень сильно стали вымирать. Сильное государство без биомассы не может существовать.

Martin_Keiner дата: 30-09-2013 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Все атрибуты государства в постперестроечной России были состряпаны безо всяких правил геральдики. Было только отрицание коммунизма, причем на довольно низком интеллектуальном уровне. Что же до символов, то герб Советского Союза венчала красная пентаграмма - знак Христа, несмотря на атеистическую политику. Между прочим скрещенные серп и молот также образуют крест - основной христианский символ. Случайны ли эти совпадения, теперь сказать трудно, однако факт остается фактом. Сейчас на гербе по-моему нет ни одного религиозного символа, не говоря уже о христианских. И вот вам факт на лицо.

Lady Mechanika дата: 01-10-2013 - 08:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(martin.keiner @ 30.09.2013 - время: 23:32) Что же до символов, то герб Советского Союза венчала красная пентаграмма - знак Христа, несмотря на атеистическую политику. Пентаграмма - очень древний символ, неизмеримо древнее времен и событий Христа. И к Христу она имеет такое же отношение как свастика к германским нацистам. Так что мимо. Ну а усматривание креста в серпе и молоте, это вообще смысловая алхимия.

d.Swift дата: 01-10-2013 - 14:09 [ i ]
Мастер Репутация: 245 Статус: Свободен	''Геральдика РФ: традиция или скудоумие?'' традиционное скудоумие или скудоумная традиция - по мне так одно и то же... можно подискутировать на тему : ''Что слаще - хрен или редька''

CBAT дата: 07-10-2013 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Anenerbe @ 01.10.2013 - время: 00:16) Нашего президента пора уже короновать. Главный поп окажет свою поддержку. А с быдлом разберется королевская жандармерия. Еще лет 50 протянут. Потом окружающая среда задавит эту субстанции. Империи всегда одинаковы, что наша, что советская, что римская...И всегда конечны. Имперское лицемерие, лживость, скудоумность, самодержность, косность, мздоимство, неповоротливость - сами по себе не стремятся к исправлению, а стремятся лишь к усилению. Но неизбежно отомрут - вместе с самой империей - по объективным и не зависящим от них обстоятельствам. Я не знаю, когда это произойдет, и как именно. Знаю только, что произойдет обязательно. Распад империи можно замедлить, отложить, подменив на время классовой борьбой или борьбой с сепаратизмом. Предотвратить только невозможно. Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2013 - 02:08

Marinw дата: 10-10-2013 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	У нас же есть геральдический совет или управление при президенте. Интересно как тамошние специалисты объясняют наличие корон на гербе республиканского государства. Или смена герба обойдется стране дороже чем переименовать милицию в полицию. Но если убрать короны, не будет ли герб смотреться куца?

siriusB дата: 12-10-2013 - 04:44 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nancy @ 01.10.2013 - время: 08:57) И к Христу она имеет такое же отношение как свастика к германским нацистам. Так что мимо. Вранье. Пентаграмма есть в символике многих церквей и соборов На изображениях канонических православных икон: https://www.backbook.me/photo-40dd2e7519.html https://www.backbook.me/photo-fd3e975564.html На самом деле все довольно просто: пентаграмма- симфол вифлиемской звезды: https://www.backbook.me/photo-30a87fcbfd.html В символике христианства применялся с первых веков: https://www.backbook.me/photo-75ac038a08.html Как и крест, так и пентаграмма - христианством, разумеется, не изобретены. Эти символы человечество знает ровно столько, сколько существует)

sxn2972178319 дата: 12-10-2013 - 05:11 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(siriusB @ 12.10.2013 - время: 04:44) (Nancy @ 01.10.2013 - время: 08:57) И к Христу она имеет такое же отношение как свастика к германским нацистам. Так что мимо. Вранье. Пентаграмма есть в символике многих церквей и соборов Как и крест, так и пентаграмма - христианством, разумеется, не изобретены. Эти символы человечество знает ровно столько, сколько существует) Так о том и речь.И у фашистов и у христиан и у... и у...эти символы используются.Но ни к Христу, ни к фашистам отношения не имеют.Прикручены к тому же христианству, а не им изобретены.Не замечаете у себя нарушение формальной логики?Обвиняете собеседника во вранье и тут же потверждаете его правоту?Это, как я понимаю, тоже православный приём?

siriusB дата: 12-10-2013 - 06:52 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2972178319 @ 12.10.2013 - время: 05:11) Но ни к Христу, ни к фашистам отношения не имеют.Прикручены к тому же христианству, а не им изобретены.Не замечаете у себя нарушение формальной логики?Обвиняете собеседника во вранье и тут же потверждаете его правоту?Это, как я понимаю, тоже православный приём? Авторского права на пентаграмму, свастику и крест нет ни у кого. Эти символы люди научились рисовать с тех пор, как стали вообще способны делать изображения. Символы эти применялись в разных культурах, разных религиях, в каждая культура наделяла их каким-либо своим значением. Поэтому они имеют отношение ко всем культурам, и ко всем религиям, где применялись. Попробуйте сказать, например, что крест к христианству отношения не имеет - ради оценки логичности утверждения)

sxn2972178319 дата: 12-10-2013 - 06:58 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(siriusB @ 12.10.2013 - время: 06:52) Попробуйте сказать, например, что крест к христианству отношения не имеет - ради оценки логичности утверждения) Могу попробовать.Только зачем?)))Достоверно неизвестно на кресте или столбе был распят Христос...Знать бы еще, а зачем Вам это понадобилось?Для аргумента в чём?

shrayk дата: 12-10-2013 - 11:22 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(sxn2972178319 @ 12.10.2013 - время: 05:11) <q>Не замечаете у себя нарушение формальной логики?Обвиняете собеседника во вранье и тут же потверждаете его правоту?Это, как я понимаю, тоже православный приём?</q> Логика у верующего миссионера? Это когда же такое наблюдалось? "Христианин поступает с логикой так же, как барин поступает с кучером: доехав до определенного места, он его отпускает" (с) Шопенгауер Достоверно неизвестно на кресте или столбе был распят Христос Зато достоверно известно, что инструмент распятия и христианский крест, по форме, разные вещи. Распинали либо на Т образном столбе, либо на Х образном кресте (андреевский крест) (siriusB @ 12.10.2013 - время: 06:52) <q>Попробуйте сказать, например, что крест к христианству отношения не имеет</q> Когда Святые Отцы постановили, что крест стал символом? Авторского права на пентаграмму, свастику и крест нет ни у кого. Иудеи сейчас себе локти сгрызают. Это ж сколько денег можно было заработать на авторских правах на тексты Торы!!! Это сообщение отредактировал shrayk - 12-10-2013 - 12:33

siriusB дата: 13-10-2013 - 23:10 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn2972178319 @ 12.10.2013 - время: 06:58) Достоверно неизвестно на кресте или столбе был распят Христос Слух про то, что Христос был распят на столбе, пустили Свидетели Иеговы в своих брошюрках. Вы их ставите критерием достоверности, или какой-то другой источник?

siriusB дата: 14-10-2013 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Зато достоверно известно, что инструмент распятия и христианский крест, по форме, разные вещи. Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный. (Ириней Лионский, 2 в. н.э.) Распинали либо на Т образном столбе, либо на Х образном кресте (андреевский крест) Большое количество письменных свидетельств и вещественных памятников говорит в пользу формы crux immissa (†), то есть в форме двух перекрещенных балок, вертикальной и горизонтальной. Ириней Лионский и Иустин Философ говорят о кресте пятиконечном. Иероним сравнивает крест Иисуса Христа с летящей птицей, Иустин — с Моисеем, распростёршим руки на молитву: эти сравнения также указывают на четырёхконечную форму креста. Исследователи указывают, что почитание креста в качестве символа христианства отмечается с самого раннего христианского периода. Уже Тертуллиан (конец II — начало III в.) говорит об обычае изображения на себе крестного знамения как об общепринятом. В среде ранних христиан отмечается обычай вышивания креста на головном уборе либо даже татуирования его на лбу Это сообщение отредактировал siriusB - 14-10-2013 - 00:31

shrayk дата: 18-10-2013 - 10:06 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Святые, святые, святые... Ну так чего ещё христиане, канонизировавшие форму креста, на котором якобы распяли Иисуса могли написать? Вы ж поклонник Википедии. Там смотрели? "Исследователи обращают внимание на то, что церковные изображения Распятия, даже канонические, не соответствуют тому, как проводили казнь на самом деле." (с) Вики Это сообщение отредактировал shrayk - 18-10-2013 - 10:07

sxn2972178319 дата: 18-10-2013 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(shrayk @ 18.10.2013 - время: 10:06) Святые, святые, святые... Ну так чего ещё христиане, канонизировавшие форму креста, на котором якобы распяли Иисуса могли написать? Вы ж поклонник Википедии. Там смотрели? "Исследователи обращают внимание на то, что церковные изображения Распятия, даже канонические, не соответствуют тому, как проводили казнь на самом деле." (с) Вики Да и на гвозди сильно не разорялись для казни...Уж очень они дорогие в те времена были...Так что более вероятно, что орудие казни выглядело совсем не так, как нам рисуют)))

shrayk дата: 19-10-2013 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 10:36) Да и на гвозди сильно не разорялись для казни...Уж очень они дорогие в те времена были...Так что более вероятно, что орудие казни выглядело совсем не так, как нам рисуют))) Судя по количеству гвоздей, которыми прибили Иисуса, находящимися в церквях и почитаемых как святыни, другие орудия, в том числе и деревянные, уже не понадобились

Martin_Keiner дата: 19-10-2013 - 13:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Marinw @ 10.10.2013 - время: 15:15) У нас же есть геральдический совет или управление при президенте. Интересно как тамошние специалисты объясняют наличие корон на гербе республиканского государства. Или смена герба обойдется стране дороже чем переименовать милицию в полицию. Но если убрать короны, не будет ли герб смотреться куца? Так нету корон. Посмотрите на монеты.