Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас мусульмане водку пьют из чайников, а свинину хавают со словами : в тюрьме и на войне , то есть в стеснёных обстаятельствах можно кушать и свинину
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
мусульманин по рождению/национальности(татарин, узбек, араб) и мусульманин по убеждению это не одно и тоже, верующий мусульманин(то есть мусульманин по убеждению) никогда и ни при каких обстоятельствах не употребит спиртного!что касается свинини и не только свинины,а вообще мяса животных зарезанных не с упоминанием имени Бога то тут нес колько другая ситуация-если есть больше совершенно нечего и невозможно достать эту еду и грозит голодная смерть ,то употреблять свинину можно,только мне сложно представить такую ситуацию, по моему в современных условиях она невозможна
mah_mud
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
интересное подмена понятий, что то типа разговора двух арабов а у христиан можно блудить? да вот у меня знакомы русский так он только так.....
татарин араб или иранец не есть ислам это человек который может быть как верующим так и просто далеким от Ислама но тем не менее иранцем арабом и татарином. поэтому это далеко не довод

суфии если бы вы..дорогой Door_eye почитали про историю суфизма то прочитали что таких течений тарикатов или просуфийских сект в Исламе было очень много и не все эти течения и секты считают исламскими даже сами суфии поэтому то что кто то из них выпивал или курил еще никак не объединяет эти понятия...ислам и вино

второе это использование терминов в написании стихов... кто то тут привел пример Омара Хаяма, то переводили его тоже люди далекие от Ислама и не использовали суфийские понятия и игру слов в арабской поэзии которое те использовали описывая совершенно другие вещи чем те которые тут пивел переводчик.
я не отрицаю что кто то из султанов пил гулял блудил и тп.. но это не делалось во имя религии или оправдываясь им типа делали то что обычному "быдлу" нельзя аналогию можно привезти первых 10 пап римских которые погрязли в оргиях и распитиях вина но почему то никто не говорит что это часть их веры а лишь как порок частных лиц...

что касается ислама то тут идет полный запрет всего того что одурманивает не зависимо от названия хенеси это или мартини)))

а то что говорил гумилев что то типа был эпилепсиком поэтому раз ему было нельзя то он и другим запретил и так случайно спас своих последователей от спаивания)) смешно, давно так не смеялся, с каких пор историки стали врачами ставящими диагноз? люди не знают что было 50 лет назад зато с уверенностью ставят диагноз без осмотра и истории болезни человеку жившему 1400 лет назад))
диалог из сериала Интерны: "Как ты прописал ему лекарство...? ты даже не смотрел историю его болезни" это сказано врачу который видел больного... а тут кто из этих ИСТОРИКОВ его видел?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(М.Вульф @ 15.07.2007 - время: 01:27)
Читал о происхождении запрета на употребление алкоголя. Ссылаюсь на двух авторов- Гумилев и еще патографа (фамилию которого не помню), написавшего книгу "Психические заболевания известных людей". Они утверждают, что Мухаммед страдал эпилепсией, и как только употреблял, то его начинала бить "падучая". Вот он и ввел запрет на употребление алкоголя, основываясь на своем личном опыте.

кхе кхе... запрет на одурманивающе было введено ПОСЛЕ смерти пророка. при его жизни еще люди пили и потом становились молится. на сколько я помню, запрет на алкоголь ввел абу бакар.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если судить по средневековой арабской литературе, которую я читал только в переводах (прежде всего "1001 ночь") арабы все-таки пили вино. В их литературе свидетельства об этом остались. Наверно, как-то в своей культуре.
На грани младенчества и детства я с родителями жил в Иордании, играл с арабчатами, остались только смутные воспоминания. В том числе и о арабо-израильском конфликте 1967 года, получиышем названием шестидневной войны, когда нас эвакуировали в Союз. Хочу рассказать со слов мамы.
Моя мама рассказывала, что она только один раз увидела пьяного араба в столице Иордании. Ну, лежит пьяный на улице. Весь оплеванный. Прохожие на него просто плевали, проходя мимо. Такое отношение к пьяницам матушка оценивала позитивно. Говорила она - вот арабы на пьяных плюют, а у нас пожалеют, поднимут, домой приведут.

ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Харут-Марут @ 10.10.2012 - время: 00:32)
(М.Вульф @ 15.07.2007 - время: 01:27)
Читал о происхождении запрета на употребление алкоголя. Ссылаюсь на двух авторов- Гумилев и еще патографа (фамилию которого не помню), написавшего книгу "Психические заболевания известных людей". Они утверждают, что Мухаммед страдал эпилепсией, и как только употреблял, то его начинала бить "падучая". Вот он и ввел запрет на употребление алкоголя, основываясь на своем личном опыте.
кхе кхе... запрет на одурманивающе было введено ПОСЛЕ смерти пророка. при его жизни еще люди пили и потом становились молится. на сколько я помню, запрет на алкоголь ввел абу бакар.

вообще то запрет на употребление одурманивающих напитков есть в Коране
а Пророк говорил что "проклят не только тот кто пьет,а и тот кто продает и тот кто подносит и тот кто перевозит и производит"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пардон, да это было при его жизни. кое что спутал. просто это один из будущих халифов, после очередного "мордобоя" попросил что бы с этим вопрос был решен. но в начале на это не было запрета, они пили, и пьяными молились.
в любом случаи про "эпилепсию" пророка это бред полнейший.
slava117
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: Я MtF-Транссексуалка
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Харут-Марут @ 10.10.2012 - время: 18:21)
в любом случаи про "эпилепсию" пророка это бред полнейший.

Это неоспоримый факт, что он с детства страдал эпилепсией и ним часто случались припадки падучей болезни.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(slava117 @ 11.10.2012 - время: 20:26)
(Харут-Марут @ 10.10.2012 - время: 18:21)
в любом случаи про "эпилепсию" пророка это бред полнейший.
Это неоспоримый факт, что он с детства страдал эпилепсией и ним часто случались припадки падучей болезни.

дану? и где доказательства?))
slava117
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 3
  • Статус: Я MtF-Транссексуалка
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Харут-Марут @ 11.10.2012 - время: 20:41)
дану? и где доказательства?))

В достоверных хадисах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(slava117 @ 15.10.2012 - время: 20:20)
(Харут-Марут @ 11.10.2012 - время: 20:41)
дану? и где доказательства?))
В достоверных хадисах.

вот и приведите их
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Святой отец @ 23.02.2009 - время: 11:29)
Дети мои, Ислам запрещает алкоголь и наркотики,но запрещает ли это Коран??
вот в чем вопрос. В Коране в несколько аятах написанно о вреде алкоголя,но в суре ал-Ниса в аяте 43 есть один противоречущий нюанс(таких противоречий в Коране полно).В этом аяте говоритса:

-Ей верующии! Когда вы пьяны и до тех пор пока ваш разум не прояснитса не приближайтесь к намазу.

С этого аята можно понять что мусульман не трезвом состояние не должен совершать намаз. То есть быть не трезвым не делает мусульманина не мусульманином,просто нужно подождать пока разум не прояснитса чтоб во время намаза слова и действия в намазе не путать так-как это считаетса грехом.

Вот вот,один знакомый раб,мне так и сказал (предварительно по арабски, а потом дл вольный перевод)))) "Не сказано к коране, не пить, сказано не молиться пьяным, вот я когда пьяный - не молюсь")))
Сказал, и еще бутылочку пивка откупорил...
Одно меня смутило, он так часто откупоривал бутылки, что, по моему, никогда не молился)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Mehal @ 26.04.2013 - время: 22:38)
(Святой отец @ 23.02.2009 - время: 11:29)
Дети мои, Ислам запрещает алкоголь и наркотики,но запрещает ли это Коран??
вот в чем вопрос. В Коране в несколько аятах написанно о вреде алкоголя,но в суре ал-Ниса в аяте 43 есть один противоречущий нюанс(таких противоречий в Коране полно).В этом аяте говоритса:

-Ей верующии! Когда вы пьяны и до тех пор пока ваш разум не прояснитса не приближайтесь к намазу.

С этого аята можно понять что мусульман не трезвом состояние не должен совершать намаз. То есть быть не трезвым не делает мусульманина не мусульманином,просто нужно подождать пока разум не прояснитса чтоб во время намаза слова и действия в намазе не путать так-как это считаетса грехом.
Вот вот,один знакомый раб,мне так и сказал (предварительно по арабски, а потом дл вольный перевод)))) "Не сказано к коране, не пить, сказано не молиться пьяным, вот я когда пьяный - не молюсь")))
Сказал, и еще бутылочку пивка откупорил...
Одно меня смутило, он так часто откупоривал бутылки, что, по моему, никогда не молился)))

действительно, ничего не сказанно, особенно в 90 аяте 5 суры:
5:90
«О верующие! Воистину, и нет сомнений, спиртное [все, что опьяняет разум, рассудок], азартные игры, идолы [различные формы язычества, жертвоприношения идолам] и гадания — мерзость (грязь, гнусность, скверна) из дел Сатаны. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете».
Никогда Не Бывшая Твоей
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Коране сказано не просто про алкоголь, а про любое вещество затуманивающее рассудок! Будь то алкоголь или другой любой наркотик. Это раз. Любое деяние, которое наносит вред здоровью и жизни, тоже харам. Это два. Но что мы видим в натуреле? Якобы правоверные мусульмане, не употребляющие алкоголь, накурятся всякой дряни и бегут совершать намаз. При этом строят из себя, чуть ли не святыми. Противно. Если грешишь, то не надо лицемерить. Как то видела в Дагестанском селе, во время Рамадана, идет мужик по улице пьяный, в руках сигарета, муж говорит, вот мол офигел совсем, да офигел, зато по- честному. А не после мечети в лес поехал, обкурился, обкололся, а потом пришел к соседям и давай из себя правильного строить. За свои грехи все ответят по полной.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Видела пьющих мусульман. Но это ладно, в наше время все перемешалось.
А как в Средние века? Считается, что султан Селим, наследник Сулеймана умер от пьянства. Выходит на этот запрет не очень то обращали внимание
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08.10.2013 - время: 20:01)
Видела пьющих мусульман. Но это ладно, в наше время все перемешалось.
А как в Средние века? Считается, что султан Селим, наследник Сулеймана умер от пьянства. Выходит на этот запрет не очень то обращали внимание

Там у них хитро завернуто все.Ночью можно-считается что Аллах не видит 00064.gif
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зато траву курить Аллах не запрещает
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 15-10-2013 - 10:38
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С каким ? Рамазан начался ?
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:20)
С каким ? Рамазан начался ?

ну естественно-я не знаю что они молчат здесь?
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sergei 1980 @ 15.10.2013 - время: 15:41)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:20)
С каким ? Рамазан начался ?
ну естественно-я не знаю что они молчат здесь?
Харут марут тут был модератором и мусульманином , удалился походу он тут один и был.

По теме : В Коране ничего не сказано про алкоголь в целом Коран говорит о воздержании от вина ! Следовательно можно задуматься ведь кроме вина есть ещё и водка , коньяк и пиво и т д ...

Это сообщение отредактировал Кокосинка - 15-10-2013 - 15:52
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:49)
(sergei 1980 @ 15.10.2013 - время: 15:41)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:20)
С каким ? Рамазан начался ?
ну естественно-я не знаю что они молчат здесь?
Харут марут тут был модератором и мусульманином , удалился походу он тут один и был.

По теме : В Коране ничего не сказано про алкоголь в целом Коран говорит о воздержании от вина ! Следовательно можно задуматься ведь кроме вина есть ещё и водка , коньяк и пиво и т д ...

Ну сразу видно ,что вы не масульманка если такое пишите!Вы это ещё гаишнику прогоните когда вас задержут.
sxn3348178175
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Door_eye @ 10.07.2007 - время: 12:39)
Совершенно верно, но в некоторых странах, исповедующих фундаментальный ислам, неоднократное употребление алкоголя (особенно в период рамадана) карается смертной казнью. И абсолютно неважно - где, с кем, как, когда и зачем...

Ну то что карается смертной казнь это лож,а вот побиванием палкой это 100%
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mehal @ 26.04.2013 - время: 22:38)
(Святой отец @ 23.02.2009 - время: 11:29)
Дети мои, Ислам запрещает алкоголь и наркотики,но запрещает ли это Коран??
(...)
С этого аята можно понять что мусульман не трезвом состояние не должен совершать намаз. То есть быть не трезвым не делает мусульманина не мусульманином,просто нужно подождать пока разум не прояснитса чтоб во время намаза слова и действия в намазе не путать так-как это считаетса грехом.
Вот вот,один знакомый раб,мне так и сказал (предварительно по арабски, а потом дл вольный перевод)))) "Не сказано к коране, не пить, сказано не молиться пьяным, вот я когда пьяный - не молюсь")))
Сказал, и еще бутылочку пивка откупорил...
Одно меня смутило, он так часто откупоривал бутылки, что, по моему, никогда не молился)))
Тут ещё сложность вот в чём. В каких-то сурах алкоголь разрешён, в каких-то - запрещён. Но надо учесть ещё и то, что Коран ниспосылался на протяжении примерно тридцати лет. В одном из приложений к тому бумажному изданию [какого-то "перевода смыслов"] Корана, которое я читал в публичной библиотеке, есть хронологический порядок сур; какие-то суры ниспосланы ещё в Мекке, какие-то - уже в Медине...
Далее. Тут кое-кто пишет, что "мусульман не трезвом состояние не должен совершать намаз". Но, насколько я знаю, мусульманин обязан совершать намаз не менее пяти раз в сутки, и эти пять раз - в определённые часы (например, в период, когда Солнце уже взошло, но ещё не поднялось на 30°, можно совершить лишь "сверхурочный", сверх пяти, намаз). Успеет ли протрезветь мусульманин до того момента, когда плановый намаз совершить - можно?!
А Омар Хайям в данном вопросе - не авторитет. Из какого-то (у меня два сборника, оба без номеров) его рубаи:

Святошам - рай! - потом. А мне - сейчас! - вино.
(перевод М. Ватагина)
То есть Хайям себя "святошей" не считает.

(Харут-Марут @ 15.10.2012 - время: 22:03)
(slava117 @ 15.10.2012 - время: 20:20)
(Харут-Марут @ 11.10.2012 - время: 20:41)
дану? и где доказательства?))
В достоверных хадисах.
вот и приведите их
Я бы добавил к этому требованию (оно, кстати, за два с лишним года так и не выполнено) запрос: а кем записан "этот" хадис...

Это сообщение отредактировал RexSep - 04-08-2015 - 23:36
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В соседнем треде (насчёт свинины) были приведены следующие цитаты:
«О верующие! Воистину, [и нет сомнений в этом] спиртное, азартные игры... мерзость из дел Сатаны. Сторонитесь же этого! Возможно, вы преуспеете. Поистине, Дьявол желает посеять между вами вражду и ненависть через алкоголь и азартные игры и отвратить вас от упоминания Господа и от молитвы. Не прекратить ли вам [заниматься этими скверными и гнусными делами?! Прекратите же заниматься этим!]» (см. Св. Коран, 5:90, 91)

и
-Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) говорил: «Что опьяняет в большом количестве, запретно и в малом»(Хадис от Джабира и Ибн ‘Амра; св. х. Ахмада, Абу Дауда, ат-Тирмизи, ан-Насаи и др. См., например: Ас-Суюты Дж. Аль-джами‘ ас-сагыр. С. 478, хадис № 7815, «хасан».
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Осознанный выбор или дань традиции?

Разговор с модераторами.

Новости исламского мира

Ураза-байрам

Принятие ислама




>