Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||||
|
Я с Вами согласен, что христианство - это правильный путь. Правда не стану самоуверенно причислять себя к христианину.А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе.... Ваш взгляд на роль православия в сохранении русской государственности очень предвзят.К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то .... Скажу только, что несмотря на определенные заслуги православия в нашей истории, негативный эффект перекрывает весь позитив.Многие века православием, как инструментом государственной идеологии, закладывались многочисленные мины в наше будущее...Эти мины рвутся и еще будут рваться...Но мы с упорством закладываем новые.... И как результат - мы обсуждаем, что и кто идет на смену государствообразующей нации.И, увы, это более вероятный вариант, чем возврат к христианству и возрождению....Очередная гибель империи....Русских и уж тем более православных осталось несколько капель в стакане воды человечества...Растворение и исчезновение вопрос пары-тройки поколений..Максимум сотни лет...У меня трое детей....Вокруг один-два и все больше бездетных....В русской среде....И все "жиже" она становится прямо на моих глазах....Мой маленький поселок в городе не пустеет, но заметно меняется по составу....И это при том, что к нам переселяются и русские со всего СНГ, да и со всей России. Это трагедия одного отдельного народа....Таких трагедий в истории было великое множество.Объективно смотреть тяжело - потому что это наш народ, это -мы.....Надеяться на чудо наивно...Чудо тоже нужно заслужить.... Поэтому и думки у меня о реальном - усилении исламских традиций в обществе, как по факту более жизнеспособных.... Чтобы не использовать сырых данных приведу несколько устаревшие : Национальный состав населения России В октябре 2002 в России была проведена Всероссийская перепись населения 2002 года. В ходе неё установлено, что между двумя последними переписями, с 1989 по 2002 г., население России сократилось на 1,8 млн человек до 145,2 млн. В то же время, между 1 января 2003 и 1 декабря 2004 численность россиян, по данным Федеральной службы госстатистики (Росстата), уменьшилась почти на такое же число — на 1,7 млн человек. После проведения переписи Росстат скорректировал официальные данные по численности населения за 1992—2001 годы. Точность результатов переписи у многих специалистов вызывает сомнение (в частности, из-за случаев механического учета данных домовых книг, а также невероятных данных по Чечне). Национальная структура населения Россия является одним из самых многонациональных государств мира. Самым многочисленным народом в России являются русские. Их численность — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 %). Численность народов, традиционно исповедующих ислам, составила 14,5 млн (10 % населения), христианство — 129 млн (89 %). Доли верующих в действительности ниже вследствие секуляризации. В настоящее время фактически единственным источником сведений о национальном составе населения является перепись населения, так как текущий учёт населения по национальностям не ведётся. За межпереписной период произошли существенные изменения в национальной структуре населения России, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР. В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-01-2011 - 04:49 |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
А теперь я приведу разные расчетные цифры по численности населения, а Вы попробуйте посмотреть через призму уже приведенных цифр прироста и падения по нациям.И попробуйте из цифр сложить что-то оптимистичное : По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел. И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-01-2011 - 05:09 |
 dedO'K
|
|||
|
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют. Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье. Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания. Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания... |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогой Леонид!Как раз Ваши знания будут очень уместны в этой теме...Мы пока анализируем предпосылки...А знаний ислама, чтобы спрогнозировать, как Россия будет выглядеть через 50-80 лет явно не хватает. Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения... |
||||
 монархист
|
|||
|
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет . те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой . я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть . однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Мне эти цифры просто неизвестны....А в принципиальных вопросах мы в кои веки сошлись во мнении...Все остальное - уже споры теологического характера....Главное все же, чтобы с Богом, а двумя перстами или тремя - в пути разберемся....Только времени на сборы в дорогу не осталось и поезд уйдет в будущее уже без нас.... |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Наш опыт сосуществования вместе разных религий,наций можно много и долго критиковать...Но этот опыт у нас уже есть...Европа сталкивается для себя с малознакомым.... |
||
|
ice i
|
|||||
|
ну я не слишком силен в государственном устройстве стран в которых Ислам являя доминирующей религией ,живу то я в России причем европейсокой ее части и могу наверное только сказать как должно быть,а не как есть
это проблема не только русских, а еще и татар ,башкир и прочих р оссиян,пожалуй кроме кавказцев( и то просто в меньшей степени) и вымирание грозит не только русским,а всем тем кого я выше перечислил :( все мы прекрасно знаем что для сохранения численности населения в семье должно быть не менее 2 детей, но у нас в стране к сожалеию детей иметь сейчас совсем не "модно" да и на самом дле сложно нескольких ждетей растить,им ведь надо где то жить( сами знаете сколько сейчас стоит жилье) во что то одевать, обучать и на все это нужны деньги а от государства в этом помощи практически никакой так что будем мы ,россияне,лет через 50-100 меньшинством среди китайцев и узбеков /таджиков(образно) |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Сложно с этим согласиться...Проблемы в наших головах...За последние десятилетия у нас произошло значительное смещение приоритетов. Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше. Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты... |
|
dedO'K
|
|||
|
Ну что за сонм мрачных мыслей в канун светлого праздника? Не первый раз на грани пляшем. И снова всё вернётся на круги своя. Ведь сатана велик только во человецех, а так он- только инструмент в руках Божьих. Отвернись от него и предстань пред Богом в душевной наготе своей, откровенно и покаянно, и всё, бессилен нечистый, беспомощен. Ибо власть его там, где эту власть ему даёт сам человек. И разве срок для естества человеческого и народного какие-то 45-50 лет массового помешательства? Массового, но не всенародного же! |
||
|
монархист
|
|
|
на всё воля Божья!
|
|
Реланиум
|
|||
|
На Бога надейся, а сам не плошай! (с) |
||
|
Реланиум
|
|||||||||||
|
Эта фраза в пустоту, понимаете? По каким таким "делам" Вы предлагаете считать ислам ближе к Богу? Ислам - это ж не субъект, он сам ничего не делает.
Вообще-то нет. У меня нет проблем с тем, чтобы рассматривать православие, абстрагируясь от того, что я сам верующий и воспитан в этой традиции. Эта тема ни раз поднималась на форуме, мой лучший друг историк и сам я недавно целую одну книжку по истории Государства Российского прочел, много нового узнал - рекомендую.
Не было бы такой страны вообще, независимого государства русских. Ее бы просто стерли с лица земли.
Империям вообще свойственно гибнуть, это закон истории; от него никуда не уйдешь, как бы ни хотелось.
Шикарно, только по этой статистике доля русского населения уменьшается с наименьшей скоростью. Даже армян прибавилось, а они же православные! Олег, давайте по существу говорить, а не мыслию по древу растекаться: все плохо, давайте пофантазируем, как будет еще хуже.. |
||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Как элемент дешевой пропаганды - такая фраза имеет право быть....А у своего друга историка поинтересуйтесь, насколько для истории научно Ваше утверждение....))))
Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить статистику демографии....Но источники не безграничны...Впрочем, если цифры прогнозов кажутся Вам оптимистичными - спорить сложно...Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе... И с чего Вы взяли что будет хуже?Леонид ОМ,например, написал вариант, который ему кажется маловероятным, но приемлимым.... В основе государства Российского есть государствообразующая нация - русские...Но динамика показывает, что влияние этой нации падает и будет падать в будущем....Значит идет замещение её влияния ДРУГИМИ влияниями...Это не мое желание.Это реальность. |
||||
|
монархист
|
|
|
за время существования человека на Земле планетка наша просто обязана уже быть перенаселенной . по любым расчетам людей уже должно быть столько .что ресурсов планетки хватить никак не может чтоб прокормить всех . однако как мы видим перенаселения не случилось . то есть над миром есть сила которая всё урегулирует . и этой силе безразличны наши демографы . так же и с белой расой . в том числе и на территории России .простит нас Господь и будем мы жить дальше . не простит.и мы исчезнем .
|
|
dedO'K
|
|||
|
Да, честное слово! Ну вас всех! Монархист, вы же прекрасно знаете, какие русские остались в Средней и Центральной Азии или в Сибири. Хотите прогноз на будущее? А вот вам: Разжиревшие и облагородившиеся Ибрагимы да Зубейды, наследники русской культуры Толстого и Достоевского, будут стонать о "спустившихся с гор и пришедших со степи" некультурных славянах и отлавливать "лиц славянской национальности" по Москве. Как вам такое развитие событий? Просто вспомните польско-литовское правление. |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Какой пропаганды, исторической? Роль личности в истории, она, конечно, велика, но Вы ее явно переоцениваете. Один человек не может перевернуть ход истории, если этому нет исторических предпосылок. Принятие православия - это как раз и был тот выбор веры, который был продиктован нашей стране тогдашней действительностью, и к которому наша страна была готова.
Я Вашей статистикой пользовался. Там про прирост русских вообще речи не шло, или Вы про прирост армян хотите поговорить?
Это я Вас переиначил. Я предложил Вам говорить конкретно, а не пугать друг друга страшилками. К тому же Вы сами пишете. Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе. Вот действительно, с чего Вы взяли, что будет хуже? Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-01-2011 - 14:40 |
||||||
|
монархист
|
|||
|
это вполне возможное развитие событий...это может случиться .а может и не случиться .нам не дано знать что будет . хотя если ничего не изменится . то так и будет . |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Прирост и убыль населения зависят от нескольких показателей рождаемость/смертность и иммиграция/эмиграция.Прирост армянского населения связан с массовой иммиграцией армян, например из Азербайджана.Естественная убыль русского населения выглядит оптимистичней тоже за счет иммиграции...Но это временные факторы. Превышение смертности над рождаемостью у русских Вам внушает оптимизм?Картинка стала немного лучше за счет преимущественно увеличения продолжительности жизни и прироста рождаемости...Но именно для русского населения перелом тренда на вымирание пока не просматривается...Чего не скажешь о, например, кавказских народах....Увеличение финансирования этих регионов приведет к еще более бурному росту их численности и усилению влияния в перспективе... ЗЫ.Я вполне допускаю, что Вы не видите(не хотите), не замечаете ( не хотите) то, что видно и заметно мне....Обнадежьте своим видением ситуации.... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Осознанный выбор или дань традиции? Ислам и власть Разговор с модераторами. Как правильно бить жену Многоженство |