Ислам против гомосексуализма

slava117 дата: 29-11-2012 - 15:21 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

В Париже сыграли первую мусульманскую гей-свадьбу В северо-восточном пригороде Парижа прошла церемония заключения первого мусульманского гомосексуального союза. Президент французской Ассоциации гомосексуалов-мусульман (HM2F), 35-летний Людовик Мохаммед Захеди, сочетался браком со своим возлюбленным, уроженцем Южной Африки, 29-летним Киямом. По французским законам, подобный брак не имеет никакой юридической силы. Исламские традиции также исключают возможность гомосексуального союза. Тем не менее, церемония была проведена одним из членов движения HM2F, студентом-психологом одного из парижских вузов, внуком имама с острова Маврикий, сообщает ТСН. Во время церемонии, на которой присутствовали около 50 человек, фрагменты традиционного мусульманского бракосочетания чередовались с молитвами на иврите и чтением "Отче наш". По словам Людовика Мохаммеда Захеди, экуменическое бракосочетание призвано напомнить представителям разных конфессий о том, что в мусульманском мире существует множество ЛГБТ-сообществ, требующих легализации. Он заявил также, что мечтает побывать в Израиле, чтобы продолжить диалог с молодыми евреями и христианами, которые принадлежат к сексуальным меньшинствам. http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=8281 Никах для геев - это образец толерантности ислама и соблюдения в нем прав меньшинств.

slava117 дата: 29-11-2012 - 15:39 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

Геи в Турции Думаю, многие сейчас удивятся вместе со мной! Я знаю, что Турция – светское государство и тем не менее… В Турции по-прежнему (по-прежнему!) остро стоит проблема сексменьшинств. В июле 2011 года было проведено исследование (для Обзора мировых ценностей), которое показало, что турки крайне отрицательно относятся к сексуальным меньшинствам. На вопрос – с кем по соседству вы НЕ хотели бы жить, – 84% опрашиваемых назвали гомосексуалистов. В списке нежелательных соседей оказались так же пары, живущие в гражданском браке, атеисты и больные СПИДом. Даже жители Стамбула – огромного космополитического города, с большим трудом говорят на тему гомосексуализма, ещё большей трудностью для них, является принятие его существование. Но, не смотря на это, турки, всё же, признали, что население Турции не является монолитным обществом недифференцированных индивидов. Всё чаще на публичное обсуждение стали выноситься темы религиозных, этнических, политических и сексуальных отличий, что в прежние времена было неслыханно. Стали появляться свидетельства того, что в лучшую сторону меняется восприятие сексуальных меньшинств, если не в реальной жизни, на улицах, то, по крайней мере, в СМИ. Этому немало поспособствовал, вышедший на экраны скандальный фильм «Танцор Зенне». Картина привлекла пристальное внимание СМИ, а на главном турецком кинофестивале «Золотой апельсин» она получила 5 премий. В повседневной турецкой речи существует термин «зенне», обозначающий мужчину, одевающегося в женские одежды и танцующего перед публикой. Этот обычай своими корнями уходит к истокам империи Османов. В основе фильма – реальная история студента Ахмета Йылдыза, которого в 2008 году убил родной отец, после того, как молодой человек в открытую заявил о своей гомосексуальности. Вполне вероятно, что это было не первое убийство на почве сексуальной ненависти и нетерпимости, но, почему-то, именно оно привлекло к себе повышенное внимание и послужило поводом к созданию фильма. Картина и её последующее обсуждение в СМИ показала все сложности, с которыми приходится сталкиваться в патриархальном обществе гомосексуалистам и транссексуалам. Уже есть прецедент, когда Верховный апелляционный суд Турции обязал выплатить компенсацию одну из турецких газет, за то, что на своих страницах она назвала геев сексуальными извращенцами. Для Турции это очень важный шаг. Турция является единственной мусульманской страной, где с 2003 года официально разрешено проведение гей-парадов. Гей-парад в Стамбуле в 2011 году собрал более 10 000 участников. Люди требовали дополнения антидискриминационного закона пунктом «сексуальная ориентация и идентичность», и привести его в соответствие с 10-й главой Конституции, где гарантирован принцип равенства. Работники секс-бизнеса требовали разрешения на создание своих профсоюзов и прописания в законодательстве закона о преступлениях на почве сексуальной ненависти. Об этом говорилось в выпущенном, специально к гей-параду, пресс-релизе. Демонстранты призывали к тому, чтобы геи были признаны социумом, а убийцы гомосексуалистов были наказаны. Над участниками гей-парада развевались плакаты, баннеры и флаги, раскрашенные в цвета радуги. Надписи на плакатах гласили: «Мы здесь, привыкайте к этому!», «Не надо молчать, надо громко сказать – гомосексуализм существует!». В Турции существует, основанная в 1993 году, старейшая организация по защите прав сексменьшинств Lambdaistambul, которую запретили в мае 2008 года. В 2009 году, после поддержки со стороны Human Rights Watch и Amnesty International, её снова разрешили. Также, в защиту прав сексуальных меньшинств в Турции, выступают оппозиционные Партия Мира и Демократии и Народно-Республиканская партия. Однако правящая Партия Справедливости и Развития требования активистов движения игнорирует и не делает пока никаких встречных шагов. http://moy-dom-v-tursii.ru/novosti/gei-v-turcii/

slava117 дата: 29-11-2012 - 15:43 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

Мистер Гей-Дания совершил камин-аут как... квир-мусульманин Я не хожу в мечети в Дании. Мне не нравится царящая там атмосфера", - заявил Мистер Гей-Дания Микаэль Синан Томсен (Michael Sinan Thomsen) интервью итальянскому ЛГБТ-сайту Il grande colibri. "У меня есть много друзей-мусульман, которые в курсе моей гомосексуальности, - продолжил Томсен. - Из-за этого они не относятся ко мне с предубеждением. Однако они весьма избирательны в том, где поставить like на моей странице в Facebook. К сожалению, они опасаются того, что могут подумать о них другие мусульмане... Я также знаю геев из мусульманских стран, которые отвернулись от ислама. Они убеждены, что все религии, а особенно ислам, ненавидят геев. Вот мое мнение: никто не может мне говорить, что я должен выбирать между своей религией и сексуальной ориентацией. Мы живем в 2012 году, и есть все возможности для того, чтобы жить как современный мусульманин, преданный Богу. Я участвовал в конкурсе "Мистер Гей-Дания", потому что хотел показать геям и натуралам: геи-мусульмане существуют, и я горд, что являюсь одним из них. И более того, существуют современные мусульмане, даже современные мусульмане-натуралы". 34-летний Микаэль Синан Томсен победил в конкурсе "Мистер Гей-Дания" в августе этого года. Его родители - обычные датчане, к тому же убежденные атеисты. Мусульманской культурой Микаэль увлекся в раннем детстве, а в 10 лет принял ислам. Он окончил Университет Копенгагена, где изучал турецкий язык. Gay.Ru

slava117 дата: 29-11-2012 - 15:47 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

Геи чеченцы Много ли гомосексуалов в Чеченской республике? Недавно ездил по коммерческим вопросам в Чеченскую республику. Удалось познакомиться с интересными людьми, немного лучше понять обстановку в этой части страны. Увиденное мною опишу в серии интервью, первое из которых публикую ниже. *** Летний вечер в Грозном. Вереница дорогих автомобилей едет по проспекту Владимира Путина, бывший проспект Победы. Жители выходят погулять. Женщины в сопровождении мужчин. Компании парней на лавочках обсуждают футбол. Совсем недавно здесь рвались снаряды, лилась кровь всех народов России. Теперь здесь мир и своеобразный порядок. Как в тюремном бараке. Но ростки цивилизованного общества видны и здесь. Многие гуляющие смотрят на ничем не примечательное здание, что-то шепчут друг-другу слегка показывая пальцем. Просвещенные знают тайну, которая давно перестала быть тайной. В обыкновенном доме скрыто что-то совсем необыкновенное для патриархального мусульманского города, а именно гей-клуб. С торца дома видны массивные ворота подземного гаража. Не проходит и десяти минут как Porsche Сayenne с выключенной мигалкой подъезжает к дверям. Стекла машины наглухо тонированы, в них отражается только противоположная сторона проспекта, закатное солнце. Двери гаража открываются и машина въезжает. Парни на лавочках переглядываются, и, помолчав, снова возвращаются к разговору о футболе. Рустам И. живет в Грозном уже 8 лет. На условиях анонимности он согласился рассказать о гомосексуальной жизни Грозного. – Неправду говорят, что у нас в Чечне нет геев. Я жил в Москве год, в Новосибирске два года. Россию я знаю. Так у нас геев больше, чем в России. В России парень легко может девушку найти, а у нас если девушка будет гулять до свадьбы, то ее ждет смерть. Поэтому парням легче иметь отношения друг с другом. Это проще. – Ну неужели же смерть?! – Ну а как же. Она опозорила свой род. Позор можно смыть только кровью и никак иначе. Опозоренный род сразу теряет авторитет, люди теряют работу. Род теряет покровителей. Очень серьезный вопрос! – А если застукают двух парней, то что будет? – Орден дадут, – улыбается Рустам. – А если правду, то может изобьют, но не убьют. Все этим занимались. Для чеченского мужчины есть более страшные проступки. Трусость, например. – Ты был в этом гей-клубе на бывшем проспекте Победы? – спрашиваю я. – Нет, ты что?! Там власть забавляется, простым людям как я туда не попасть. Знаю, что каждые выходные прилетает чартер, привозит сотню молодых парней из России и Европы. Мне рассказывали, подают трап, и из самолета вываливаются пьяные блондины, трансы в париках. – Легче хоть стало в последние годы? – На словах нет, но на деле немного легче. Теперь хоть в инете можно познакомиться. Раньше если в анкете писал «Чечня» и что ищешь парня, то ее взламывали в тот же день, угрозы всякие писали, что вычислили где живу и придут убивать. Теперь спокойнее, но надо иносказательно все писать, напрямую стремно по-прежнему. – Какое будущее у гомосексуалов в Чечне и вообще на Кавказе на твой взгляд? – Пока Москва деньги дает, будем жить как сейчас. А если денег не будет, придется развивать туризм. Толпы голодных до секса парней, отсутствие денег, и богатые туристы из России и ЕС. Думаю, что Чечня превратится во второй Тунис. http://gay-age.blog.ru/124879091.html

slava117 дата: 29-11-2012 - 15:57 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

БАЧА БАЗИ Бача бази (фар. بچه بازی, «игра с мальчиками») или бачех (بچه‌, «юноша», «телёнок») — в странах мусульманского Востока, разновидность проституции, которой занимаются мальчики, танцующие в женском платье и продающие своё тело мужчинам. В настоящее время эта профессия особенно распространена в северном Афганистане, где её практикуют сотни мальчиков и юношей. «Мальчиков забирают из семей в раннем возрасте и продают либо отдают состоятельным и влиятельным бизнесменам, политикам и военным. Мальчиков одевают в женскую одежду, наносят макияж и принуждают танцевать на потеху своих хозяев и их гостей. Кроме того, их вынуждают вступать в сексуальную связь со своими владельцами либо с их гостями. Немногим мальчикам, которые в состоянии бежать из рабства, удаётся пережить тяжёлое время адаптации и просто начать жить чем-то другим. В глазах окружающих они навсегда помечены клеймом "бача бериш", что значит "мальчики без растительности на лице", – то есть мальчиков, которые танцуют и одеваются как женщины. Их положение не похоже на положение женщин, силой вовлечённых в сексуальные действия или проституцию, которым также требуется пережить тяжёлый период адаптации, чтобы быть принятыми в общество и найти работу после своих мытарств. Мальчики "бача бази" (мальчики для развлечений – прим. perevodika.ru) зачастую возвращаются в индустрию, даже после того, как покинули её, поскольку других средств к существованию у них нет. Женщины, которые насильно были втянуты в коммерческий секс, зачастую поступают так же. Возможно, наличие столь сильного сходства вызвано тем, что положение "бача бази" делает мальчиков похожими на женщин, что низводит их на низшую ступень. Принуждать мальчиков наряжаться в женскую одежду, а затем насиловать их, эта традиция имеет целью не только унижение детей ради удовольствия состоятельных мужчин, но также придаёт практический смысл идее о том, что женщина является существом второго сорта и что манерные и женственные мальчики должны быть унижены. Это то окно, что показывает жестокое гендерное неравенство, существующее повсюду в Афганистане». Источник: http://humantrafficking.change.org/blog/vi...lits_young_boys Правила для мужчин, вступающих в сексуальные отношения с мальчиками Секс с мальчиками конституционно узаконен до такой степени, что в своде исламских правил определяется, кто может быть объектом амурных желаний мужчин, а кто нет. Помимо обязательного требования о «безбородости» (бача бериш), существуют некоторые ограничения в отношении членов семьи ребёнка. «2414. * Если лицо балиг ("совершеннолетний" в исламе – прим. perevodika.ru) вступает в связь мужеложства с мальчиком, то мать, сестра и дочь этого мальчика становятся хараам (запрещёнными) для него. Этот закон применяется и в том случае, когда лицо, в отношении которого совершён акт мужеложства, является лицом мужского пола, достигшим взрослого возраста, или в том случае, когда лицо, совершившее мужеложство, является на-балиг (несовершеннолетним). Однако если вы подозреваете или сомневаетесь в том, произошло ли проникновение или нет, то упомянутые женщины не становятся хараам. 2415. * Если некое лицо вступает в брак с матерью или сестрой какого-либо мальчика, и занимается содомией с этим мальчиком после заключения брака, то, в качестве меры предосторожности, они [упомянутые женщины] становятся хараам для него». Иными словами, если мусульманин при встрече с женщиной сочтёт её брата, если тот не вышел из детского возраста, или сына привлекательным, то он может выбрать или его одного или всех остальных. Права выбрать всё сразу у него нет. Источник: http://www.al-islam.org/laws/marriage1.html 95% пакистанских дальнобойщиков вступают в сексуальные отношения с мальчиками Мусульманский фургон страсти Юные мальчики занимаются проституцией и подвергаются насилию в Стране Непорочности. «Название такой страны как "Пакистан" означат "Земля Непорочности". В этой исламской республике, где гомосексуализм считается преступлением, сексуальная эксплуатация мальчиков – обычай и повальное увлечение, в особенности в транспортной индустрии. Те мусульмане, что обличают моральное разложение западного секулярного общества, лицемерят. Бесспорно, что дети в западных странах подвергаются насилию, однако виновные в подобных преступлениях преследуются и несут наказание. В "Стране Непорочности", если мальчики не становятся смертниками шахидами, то они подвергаются содомии без наказания для содомитов». Подразумевается, что сексуальные акты с мальчиками, у которых ещё не появилась растительность на лице, не считаются гомосексуализмом, поскольку по законам шариата такие мальчики классифицируются как лица женского пола. Источник: http://www.bivouac-id.com/billets/pakistan...ec-des-garcons/ Статья, которая была спасена от рук цензоров Нижеследующая статья была скопирована с Вики до своего удаления. (Мне интересно, кто захотел удалить её и почему?). В мусульманском обществе женщина закрывается паранджой, одеждой настолько привлекательной, что большинство неженатых мусульман встречаются с безусыми мальчиками, не достигших половой зрелости. Безусые мальчики не рассматриваются как лица мужского пола, так что секс с ними не считается актом гомосексуализма, как это считалось бы в случае секса между взрослыми людьми. В результате в традиционном мусульманском обществе сбривание всей растительности с лица осуждается, поскольку посылает неправильный сигнал о сексуальной доступности. Если полноценной бороды (в стиле Талибана) не носят, то усы – обязательно. Мусульманские клирики испытывают особую страсть к маленьким мальчикам, и развлекаются с ними в качестве одной из привилегий, полагающейся им по долгу службы. Мусульман очень раздражает, если кафиры (неверные – прим. perevodika.ru) вмешиваются в их законные права (ссылка). Если какой-либо мальчик отказывается от сексуального контакта с имамом, его может ожидать суровое наказание. БАЧА БАЗИ (The Warlord's tune) док.фильм. Документальный фильм в жанре журналистского расследования. Более 6 месяцев афганский журналист Наджибула Курайши рисковал своей жизнью, чтобы снять фильм о практике эксплуатации несовершеннолетних мальчиков, которых принуждают к сексу авторитетные бывшие полевые командиры и люди из властных структур. Автор фильма поднимает завесу скрытой жизни и лицемерия исламского общества, которое публично придерживается строгих моральных правил, в то же время, закрывает глаза на насилие над детьми и , вызывающие отвращение, мерзкие гомосексуальные традиции, порожденные одним из самых консервативных исламских обществ. https://www.youtube.com/watch?v=U2EErVPE8ws

дата: 30-11-2012 - 01:30 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	1: первый комментарий противоречит последнему. 2: существование "атеистических мусульман" не значит что религия это разрешает + их малое количество 3: по чеченским законам педерастов убивают. если эти ..... живы, значит они не чеченцы.

slava117 дата: 30-11-2012 - 12:21 [ i ]
Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске	Я слышала, что в скором времени в РФ будет создана общественная организация ЛГБТ-мусульман, а в Казани откроется ЛГБТ-мечеть. Как давно мусульманам в России не хватало всего этого. Аллах любит каждого, в т.ч. тех, кого он создал геями, лесбиянками и трансгендерами. Ислам ничего общего не имеет с гомофобией, трансфобией и прочим сексизмом.

дата: 30-11-2012 - 15:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	а я слышал что элвис прэсли жив.

dedO'K дата: 30-11-2012 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(slava117 @ 30.11.2012 - время: 13:21) Я слышала, что в скором времени в РФ будет создана общественная организация ЛГБТ-мусульман, а в Казани откроется ЛГБТ-мечеть. Как давно мусульманам в России не хватало всего этого. Аллах любит каждого, в т.ч. тех, кого он создал геями, лесбиянками и трансгендерами. Ислам ничего общего не имеет с гомофобией, трансфобией и прочим сексизмом. АНТИсексизмом...

ice i дата: 01-12-2012 - 09:55 [ i ]
Специалист Репутация: 31 Статус: Женат	(slava117 @ 30.11.2012 - время: 15:21) Ислам ничего общего не имеет с гомофобией, трансфобией и прочим сексизмом. имеет,еще как имеет ,в Исламе запрещен и однополый секс и изменение пола и подражание противоположному полу

ice i дата: 01-12-2012 - 09:58 [ i ]
Специалист Репутация: 31 Статус: Женат	(slava117 @ 30.11.2012 - время: 15:21) Аллах любит каждого, в т.ч. тех, кого он создал геями, лесбиянками и трансгендерами. вот только дело в том что Он создал все нормальными,а то что вы перечислили это от дьявола и соответственно любой верующий будет этого сторонится и если почувствует в себе подобные влечения ,то предпримет все чтобы не поддаться искушению

монархист дата: 01-12-2012 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Ислам ничего общего не имеет с гомофобией, трансфобией и прочим сексизмом. то христианство вам не нравится , то ислам !!! а может стоит понять что вся эта гомосятина против закона Бога и в любом единобожии это не будет считаться хорошим делом .

slava117 дата: 02-12-2012 - 17:38 [ i ]

Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске

(ice i @ 01.12.2012 - время: 09:58) вот только дело в том что Он создал все нормальными,а то что вы перечислили это от дьявола и соответственно любой верующий будет этого сторонится и если почувствует в себе подобные влечения ,то предпримет все чтобы не поддаться искушению Это в христианстве считается, что всё хорошее от Бога, а всё плохое от дьявола. В исламе всё предопределено Аллахом - и плохое и хорошее. Это Аллах предопределил человеку его судьбу - в т.ч. предопределил некоторым людям быть, например, геями и трансами. Вы верите в предопределение? Если нет, то Вы не мусульманин.

дата: 02-12-2012 - 21:32 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	вся история человека не предъопределена, в основном то что предъопределено, это рождение, богатство, и смерть. с рождения человек натурал, далее у него могут быть НАКЛОННОСТИ к какому либо пороку, которое ему нашептывают дьявол. смена пола это вообще не допустима.

dedO'K дата: 03-12-2012 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 02.12.2012 - время: 22:32) вся история человека не предъопределена, в основном то что предъопределено, это рождение, богатство, и смерть. с рождения человек натурал, далее у него могут быть НАКЛОННОСТИ к какому либо пороку, которое ему нашептывают дьявол. смена пола это вообще не допустима. Вообще то, в Священном Писании сказано, что человек сотворён двуполым и бесполым одновременно. И намерение такое было у Господа. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему."(Быт.1:26) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Не отдельного человека-мужчину и отдельного человека-женщину, а человека, мужчину и женщину. Разделение же на мужчину и женщину произошло уже в Эдеме, а разделение по плоти- перед изгнанием из Эдема, чтоб человек уже плодился и размножался плотию, населяя эту землю. Так что, не создан человек ни мужчиной, ни женщиной, ни гомосексуалистом, ни зоофилом и т.д., ни, даже личностью в оболочке из плоти. Он таким становится, отдельным ото всего, выбирая путь греха во власти плотских желаний. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2012 - 09:22

ice i дата: 03-12-2012 - 12:27 [ i ]
Специалист Репутация: 31 Статус: Женат	(slava117 @ 02.12.2012 - время: 20:38) Вы верите в предопределение? Если нет, то Вы не мусульманин. предопределение не означает что абсолютно все поступки спланированы заранее и ничего не исправить -предопределение есть,но определено множество путей и человек уже сам решает какой выбрать

дата: 03-12-2012 - 15:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 09:17) Вообще то, в Священном Писании сказано, что человек сотворён двуполым и бесполым одновременно. И намерение такое было у Господа. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему."(Быт.1:26) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Не отдельного человека-мужчину и отдельного человека-женщину, а человека, мужчину и женщину. Разделение же на мужчину и женщину произошло уже в Эдеме, а разделение по плоти- перед изгнанием из Эдема, чтоб человек уже плодился и размножался плотию, населяя эту землю. Так что, не создан человек ни мужчиной, ни женщиной, ни гомосексуалистом, ни зоофилом и т.д., ни, даже личностью в оболочке из плоти. Он таким становится, отдельным ото всего, выбирая путь греха во власти плотских желаний. вы поняли текст по своему. я же с вашей трактовкой не согласен.

dedO'K дата: 03-12-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 16:56) (dedO'K @ 03.12.2012 - время: 09:17) Вообще то, в Священном Писании сказано, что человек сотворён двуполым и бесполым одновременно. И намерение такое было у Господа. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему."(Быт.1:26) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Не отдельного человека-мужчину и отдельного человека-женщину, а человека, мужчину и женщину. Разделение же на мужчину и женщину произошло уже в Эдеме, а разделение по плоти- перед изгнанием из Эдема, чтоб человек уже плодился и размножался плотию, населяя эту землю. Так что, не создан человек ни мужчиной, ни женщиной, ни гомосексуалистом, ни зоофилом и т.д., ни, даже личностью в оболочке из плоти. Он таким становится, отдельным ото всего, выбирая путь греха во власти плотских желаний. вы поняли текст по своему. я же с вашей трактовкой не согласен. С чем именно?

дата: 03-12-2012 - 18:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	с тем что человек не создан мужчиной и женщиной.

dedO'K дата: 04-12-2012 - 06:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 19:39) с тем что человек не создан мужчиной и женщиной. Конечно, не создан. Мужчина и женщина рождаются от чрева матери, чтоб стать человеком.

дата: 04-12-2012 - 16:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(dedO'K @ 04.12.2012 - время: 06:46) (Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 19:39) с тем что человек не создан мужчиной и женщиной. Конечно, не создан. Мужчина и женщина рождаются от чрева матери, чтоб стать человеком. мы на это смотрим по другому: сперва составляется человек с его жизненным путем (основные точки), а потом его рожает мать.

dedO'K дата: 04-12-2012 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 04.12.2012 - время: 17:21) (dedO'K @ 04.12.2012 - время: 06:46) (Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 19:39) с тем что человек не создан мужчиной и женщиной. Конечно, не создан. Мужчина и женщина рождаются от чрева матери, чтоб стать человеком. мы на это смотрим по другому: сперва составляется человек с его жизненным путем (основные точки), а потом его рожает мать. Отделенного ото всех своею плотию и изначально безгрешного?

дата: 04-12-2012 - 18:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(dedO'K @ 04.12.2012 - время: 17:24) Отделенного ото всех своею плотию и изначально безгрешного? что значит "оттеленного своей плотию"? разве бывает иначе? и да, мы считаем что человек из начально ез грешен. более того, до 7 лет ему не засчитываются грехи.

монархист дата: 04-12-2012 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

до семи лет и в христианстве не ведут к исповеди ..просто потому что ребенок еще не делает подолстей осознано . первородный грех не значит что человек еще не родившись уже грешник . это значит что душа человеческая уже рождается поврежденной . то есть способной на грех . это началось после грехопрадения Адама . Адам был человеком не знавшим греха и после его грехопадения грех вошел в человеческую природу .

dedO'K дата: 05-12-2012 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 04.12.2012 - время: 19:31) (dedO'K @ 04.12.2012 - время: 17:24) Отделенного ото всех своею плотию и изначально безгрешного? что значит "оттеленного своей плотию"? разве бывает иначе? и да, мы считаем что человек из начально ез грешен. более того, до 7 лет ему не засчитываются грехи. Ну а как же наказание за грехи и пристрастие к ним, которые передаются младенцу с наследием от родителей и впитываемые им от рождения в круге общения? Грех неосознанный- тоже грех.