Об Иисусе

монархист дата: 03-12-2012 - 22:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вы примерно сказали тоже самое. просто другими словами и процитировали симеонанаверное не соглашусь ...христиане нацйелены на исцеление души и через это единение с Богом . мусульмане же скорее стремятся к тому чтоб поступками заслужить рай ... вот каким видится рай мусульманам?

дата: 03-12-2012 - 23:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(монархист @ 03.12.2012 - время: 22:23) вы примерно сказали тоже самое. просто другими словами и процитировали симеонанаверное не соглашусь ...христиане нацйелены на исцеление души и через это единение с Богом . мусульмане же скорее стремятся к тому чтоб поступками заслужить рай ... вот каким видится рай мусульманам? а соединение с богом это как?) вопрос про рай задайте в другой теме. dedO'K А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие? слово божие говорит о том что жизнь важнее. если они видели что римские императоры были настроены на уничтожение христиан, могли бы и притихнуть на какое то время. Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия. вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет. Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что? церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе. Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога? А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак.

монархист дата: 03-12-2012 - 23:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

"Все старания и весь подвиг его (христианина - А. О.) должен быть обращен на то, чтобы стяжать Духа Святого, ибо в этом и состоит духовный закон и благобытие". О том же говорил в одной из бесед и преп. Серафим Саровский: "Цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Божия, и это цель жизни всякого христианина, живущего духовно".вот это и есть соединение с Богом ,то есть взрастить дух свой до получения благодати слово божие говорит о том что жизнь важнее. это где?что то не помню такого

дата: 04-12-2012 - 00:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

запрет на самоубийство говорит об этом. призывание спасти свою жизнь любой (почти) ценой. тоесть конечная цель все таки благодать?запрет на самоубийство говорит об этом. призывание спасти свою жизнь любой (почти) ценой. тоесть конечная цель все таки благодать? ну вот опять пришли к тому же самому. монархист. в плане самой сути религии, различия между христианством и исламом минимальны. а в политическом, мировом, в количестве отклонений в процентном соотношении, в интерпретациях священных писаний и т.д., в этих вещах ислам и христианство вообще идентичны. в % соотношении, там равное количество насилия.

dedO'K дата: 04-12-2012 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 04.12.2012 - время: 00:10) dedO'K А что они должны были искать, проповедуя Слово Божие?слово божие говорит о том что жизнь важнее. если они видели что римские императоры были настроены на уничтожение христиан, могли бы и притихнуть на какое то время. Не жизнь, а то, как ты её живёшь и за что умираешь. Ведь жизнь вечна. В Боге смерти нет. Потому что придёт Исус не карать, а судить по воле Божией. Без ненависти и пристрастия. вы сказали что антихриста будет "целовать в щеку". для меня ничего принципиального нету, я просто хочу узнать, есть это в библии или нет. Вообще то, это вы сказали, оговорившись, что "образно". В Христе нет ненависти. И заповедал Он нам любить врагов своих. “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). А, впрочем, перечтите сцену соблазнения Христа сатаною, в Благовествовании от Матфея. Это ваше личное мнение, противоречащее догматике Церкви, её соборному опыту и истории. И что? церкви вообще не было. и "наместников божьих" тоже не было. Мухаммед это понятно, он все установил при своей жизни. в случаи с Иисусом этого не было. большинство ритуалов как крещение не было при Иисусе. Иисус говорил "наш отец" или "мой отец"? он сам говорил о том что он сын бога? Мало того, что говорил. Он ещё и нам заповедал быть чадами Божьими, исполняющими Закон Божий по любви, а не рабами, подчиняющимися Закону Божьему по необходимости. Крещение водою и Духом начал ещё Иоанн Предтеча, так был крещён и сам Исус. Таинство Евхаристии ввёл сам Исус на тайной вечере. А в данном случае, "осознанное поклонение"- лишь поклонение собственной иллюзии всезнания я написал что бы осозновали почему они поклоняются, и что без этого никак. Тут главное- не чему поклоняешься, а зачем. Мало ли что признаешь ты на словах властью над собою? Главное- что ты признаешь властью над собою всей жизнию своею. И что в этой власти искренне любишь, а что выполняешь по требованию.

дата: 04-12-2012 - 18:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Не жизнь, а то, как ты её живёшь и за что умираешь. ключевое слово "живешь". Вообще то, это вы сказали, оговорившись, что "образно". я вас спросил, а вы сказали что да) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас "любить" не значит все терпеть сложа руки. свою жизнь надо защищать. Мало того, что говорил у вас цитата есть на то что он говорит что он бог? и вы не ответили: он говорил "наш отец" или "мой отец"? Крещение водою и Духом начал ещё Иоанн Предтеча в которых не было крестов и прочего. Таинство Евхаристии ввёл сам Исус на тайной вечере. он сказал что бы после него это делали как ритуал? Тут главное- не чему поклоняешься, а зачем. в данном случаи ответ один и тот же. Главное- что ты признаешь властью над собою всей жизнию своею. И что в этой власти искренне любишь, а что выполняешь по требованию. к этому и призывают стримится.

монархист дата: 04-12-2012 - 21:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

у вас цитата есть на то что он говорит что он бог? я и Отец одно!говорил ..кто узнал меня узнал отца говорил .я рожден прежде всех век говорил ...прежде всех век это значит когда времени не было , значит существует вне времени ..вы же знаете кто существует вне времени ..только Бог! в которых не было крестов и прочего.так ведь и крестной смерти еще не было . он сказал что бы после него это делали как ритуал?сказал ...так поступайте сказал .

ice i дата: 05-12-2012 - 14:06 [ i ]
Специалист Репутация: 31 Статус: Женат	(монархист @ 05.12.2012 - время: 00:47) сказал ...так поступайте сказал . ОН сам это сказал или священники гораздо позже? мы то при жизни этого точно не узнаем

дата: 05-12-2012 - 18:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(монархист @ 04.12.2012 - время: 21:47) я и Отец одно!говорил ..кто узнал меня узнал отца говорил .я рожден прежде всех век говорил ... цитату приведите сказал ...так поступайте сказал . после него или в сию минуту? так ведь и крестной смерти еще не было . не понял этот аргумент

монархист дата: 05-12-2012 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

27Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30Я и Отец - одно. 31Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. 39Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их, 40и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там. и во время тайной вечери Евангелие от Матфея, глава 26. стихи 26-28: "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов". Евангелие от Марка, глава 14, стихи 22-24; "И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая". Евангелие от Луки, глава 22. стихи 19-20: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" таким образом таинство причастия установлено самим Иисусом так ведь и крестной смерти еще не было . не понял этот аргумент вы сказали что когда Иисус крестился не было никаких крестов . вот я и сказал что и крестной смерти еще не было .эжто произошло до казни . ОН сам это сказал или священники гораздо позже? мы то при жизни этого точно не узнаем как видите сразу три евангелиста дают одинаковую картину .

дата: 05-12-2012 - 22:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(монархист @ 05.12.2012 - время: 22:32) таким образом таинство причастия установлено самим Иисусом извините, не понял, там написанно что надо делать это и после него? вы сказали что когда Иисус крестился не было никаких крестов . вот я и сказал что и крестной смерти еще не было .эжто произошло до казни . тогда почему это называют "крещением" если не было крестов?)

монархист дата: 06-12-2012 - 00:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

почему называют крещением?слово "крещение" - это перевод греческого слова "baptisma" (баптизма). Оно обозначает "погружение, омовение, обливание, окропление". Но основное его значение объясняется словом "погружение". крещение - это погружение.... В славянском языке слово "крещати" означает "мыть, омывать, погружать".и вообще такое созвучие крещение.крест.Христос только в славяенских языках ..баптисты вот называются от слова баптизма что тоже значит крещение .. насчет причастия .. Вот как звучат они у Луки: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание… сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается (Лк 22:19-20). можно было бы и не обратить на это внимания . но есть в Евангелии и нечто совсем другое. Однажды Христос назвал Себя «хлебом жизни», данным с небес, и добавил: истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин 6:53). и причащаясь мы не просто творим ритуал ...это таинство причастия к Богу .. ( конкретно я очень сильно чувствую наполняемую меня радость , вот как в детстве когда праздника ждешь .и после миропомазания такое же чяувство )причастия к Жизни .

дата: 06-12-2012 - 01:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	спасибо за информацию. тогда почему нужно было проведение никейского собора что бы подтвердить то что написанно в священном для них писании?

dedO'K дата: 06-12-2012 - 05:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 02:25) спасибо за информацию. тогда почему нужно было проведение никейского собора что бы подтвердить то что написанно в священном для них писании? Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию.

дата: 06-12-2012 - 20:53 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 05:45) Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию. а что, библию надо воспринимать буквально?

dedO'K дата: 06-12-2012 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 21:53) (dedO'K @ 06.12.2012 - время: 05:45) Потому что ереси много развелось, что, де, написанное надо понимать не буквально, а аллегорически, подключая собственную фантазию. а что, библию надо воспринимать буквально? Буквально. Так, как написано.

монархист дата: 06-12-2012 - 21:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Буквально. Так, как написано. а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия ..

dedO'K дата: 06-12-2012 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51) Буквально. Так, как написано. а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия .. Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный. Без него и стальной меч и калаш- не оружие, а простая железяка. А с ним смирением и любовью воины Духа Святого побеждали зло, и смертью своей, подобно Христу, попирали смерть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-12-2012 - 22:35

дата: 06-12-2012 - 23:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(dedO'K @ 06.12.2012 - время: 22:31) (монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51) Буквально. Так, как написано. а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия .. Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный. а это уже интерпретация. или может Иисус оговорился и уточнил что речь идет о духовном мече?

дата: 06-12-2012 - 23:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Буквально. Так, как написано. а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия .. как на счет обсудить это на христианском форуме? или там уже такое есть? мне было бы очень интересно почитать и всем участникам такой темы был бы благодарен.

dedO'K дата: 08-12-2012 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 07.12.2012 - время: 00:11) (dedO'K @ 06.12.2012 - время: 22:31) (монархист @ 06.12.2012 - время: 22:51) а контекст? не мир принес ,но меч ...здесь же речь не о оружии и не носил Иисус оружия .. Как так не носил? Носил и самое надёжное и долговечное- меч духовный. а это уже интерпретация. или может Иисус оговорился и уточнил что речь идет о духовном мече? "И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут»Матф.26: 51-52 Слова и дела Исусовы говорят сами за себя. Впрочем, первым о мече, именно духовном, упоминает равноапостольный Павел в послании ефесянам, в Новом Завете: и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.Еф.6:17

дата: 09-12-2012 - 00:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	павел не был апостолом. а эта цитата лишь показывает противоречие с тем что Иисус пришел принести меч.

монархист дата: 10-12-2012 - 00:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	нет противоречия ...от меча погибнет взявший меч . и для нас сейчас крест самый главный меч

дата: 10-12-2012 - 12:07 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально. очень удобно. особенно если учитывать что коран то все буквально воспринимают.

dedO'K дата: 10-12-2012 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Харут-Марут @ 10.12.2012 - время: 13:07) в случаи "пришел принести меч" надо понимать не буквально. а "от меча погибнет взявший меч" надо понимать буквально. очень удобно. особенно если учитывать что коран то все буквально воспринимают. Всё надо понимать буквально. Не забывая, что Исус Христос нёс Слово Божие, а что такое даже самый совершенный материальный стальной меч для Бога? Ничто. Горстка элементарных частиц во времени и пространстве.