Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 04.05.2007 - время: 21:53)
[/QUOTE]
Забавно. Я думал, отвечать вопросом на вопрос -еврейская традиция. оказываеся не только wink.gif Попробую ответить. По-моему то ли Аллах, то ли Мухаммед запрещает изображать людей( насчет Аллаха не в курсе) Вам, как теологу- востоковеду виднеее. Просмотрите лекции, если Коран неуверенно знаете wink.gif Естественно , что правоверным мусульманам в голову не приходит рисовать карикатуры(или пророки не люди?)
[/QUOTE]
Как вы вычисляете силу веры? Кто слабее верит, кто сильнее? Я думаю в каждой религии есть сильнее и слабее верующие. Думаю этот спор-схоластический. К тому же я не помню слов Бога, что он судит верующих по силе веры-у него другие критерии.
[/QUOTE]
Я не сужу. Когда взорвали Америку палестинские мусульмвне плясали от радости. Это было по всем каналам. Но может у Вас есть данные о том , что хоть один мулла там с минарета или просто на улице-сказал бы-люди, чему радуетесь? Два десятка мусульман на глазах всего мира совершили смертный грех-плакать надо от такого позора! При этом сделали это якобы во славу Аллаха! Святотатство! Было там такое? Или где нибудь в мире? Вы о таком знаете? Если да-расскажите, плз.
[/QUOTE]
Если-бы два десятка христиан взорвали бы по крупному что-либо в мусульманском мире-я уверен-все высшие иерархи христиан осудили бы это публично-это не столько политика, сколько религия и религия должна от такой политики отмежевываться-или по умолчанию становится сообщницей-что мы и видим в сознании христиан всего мира. Вы хотите религилзных войн с ядерным оружием? Надеетесь выиграть? Если какой то мусульманский фанатик взорвет что нибудь ядерное в Америке-Америка плюнет на политкорректность и устроит такую бойню мусульман-что, Аллах получит сотни миллионов душ в рай раньше времени-это его цель? А если эти души будут только верных? Вы же знаете, чо америка не применяла в Иране и Ираке оружие массового поражения. Но если бы его применили против Америки вы думаете Буш будет колебатся
[/QUOTE]
Еще раз вопрос-кто из духовных лидеров высокого уровня устроил такую же травлю шахидов-преступников по Корану, которые нанесли огромный вред имиджу мусульманской религии,как Салману Рушди за какие то стихи? Ссылки
плз. И еще-вы абсолютно уверены, что ваша вера крепче, чем у шахида идущего на смерть с криком Аллах акбар? Или что он в этот момент политикой занимается? Те , кто его послал-возможно. Но он сам?
[/QUOTE] Я тоже человек творческий, но в споре стараюсь точно формулировать мысли, иначе получается спор ни о чем.
[/QUOTE]. Правильно? Взорвать два дома и получить две проигранных мусульманскими странами войны? А при чем тут лозунги- о чем жалеете? Какова ваша цель в жизни и какова Аллаха? Не поясните?
[/QUOTE].
Давайте попробуем без излишней образности. Я для вас даже не иноверец-я атеист. Образов понятных вашим иноверцам могу не понять. Так что со мной попроще, если можно. Вот слово Аллаха. Вот слова муллы. Вот заявление аятоллы. Я постараюсь понять
[/QUOTE].
По моим понятиям пророк-тот кто слышал какието слова и пересказывает их людям.
А МЕССИЯ-тот кто ПОСЛАН богом нести его слово и волю. Пророков много, а МЕССИИ еще не было после Моисея, тк Христос не Мессия-он говорил, что мессия придет после него, а Мухаммад тоже мессией себя не величал, но пророком.

Насчет редакции богохульства-я , надеюсь, этим не грешу- глупо насмехаться над чужой святыней, не по человечески.

Забавно. Вы случайно не привереженец арийской расы?)))
По вашему...а по - нашему, Аллах...то есть Бог в общем понимании, не приветствует рисовать карикатуру на посланника(пророка). Или я ошибаюсь? Может сие написано и я упустила?
Вот вы и ответили на вопрос....про силу веры. Правоверному муслиму не взбредет голову рисовать карикатуру на пророка. А верующему иной религии Единобожства, это в голову приходит. Мусульманин - это означает покорный. Покорные воли Аллаха.
Мусульмане не рисуют карикатур не потому как, нельзя изоброжать лик человека. А потому что, смеяться над религией и пророком в принципе общей веры в единого Бога...богохульство и есть.
Также есть атеисты, безбожники, многобожники, язычники....и?))) А я не знаю слов Бога, я знаю слова сказанные Аллахом ангелу Джабриилу и переданные мусульманам пророком Мухаммедом.
Насчет башен - близнецов, я с вами согласна. Это было ужасно, но поверьте то что показывали не 100% истина.Сие было выгодно показывать.А большинство людей....без разницы какого вероисповедания искренне сожалели о позорном не только для мусульман поступке, но и позорном для тех, кто именует себя человеком. Не человечно взрывать мирное население. Аллах не велел сие. Опять же это горстка фанатов - психопатов, прикрывающихся джихадом.
Я лично мусульманка и плакала 11.09.2001.Таких как я, было большинство.
Ну да, как получил много японских душ во время Хиросимо-Нагасаки.Правда, они синтоизм исповедуют, но получили от христиан....так что страшно до ужаса. Но раз лозунг есть...)))
Почему вы так озлоблены, я ни на что не надеюсь...я лишь надеюсь, что религиозной войны вовсе не будет. Ибо, мы верим в Единого Бога.
Шахид...это либо фанатик "выдресованный" в тренировочн.лагерях Аль - Кайды. Либо, конченный человек....стадией серъезной болезни. Либо, проблемы с психикой. И к тому же, за это их семьям выплачиваются огромные деньги.
Травлю...всем устраивали от О.Хаяма до Р.Пехлеви...список огромный.
Жалею о том что, вообще есть такие разговоры. И аллаху акбар...считают лозунгом.
Моя цель жить...воля Аллаха, чтобы я прожила соблюдая не фанатичные каноны, а человеческо - моральные правила.
К сожаленью, я Вас не считаю иноверцом...ибо, Бог един. Так что или вы вообще не верите в Бога, или Вы верите в одного со мной Всевышнего...который, сказал одно и то же, но на разных языках.
Я спорю, дискутирую и веду полемику....исключительно по творчески.))) Формулирую по Восточному...с загадочно))).
Слова Аллаха - написаны в Торе, в Библии, в Коране. Нет смысла мне, некомпитентному юристу - теологу пересказывать сие))).
Слова муллы...да у каждого свои тараканы в голове, что их слушать. Нет гарантии, на праведность ни попа, ни исповедника, ни муллы.
Аятолла Хомейни...это психически - ненормально - фанатичный исламист, разрушивший Иран и персидскую культуру.
Поймите меня....ну постарайтесь.))) Я считаю, что фраза "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед Пророк его"...не правильны. Я бы сказала, что Бог един и мы все должны верить в него, а не скандалить и воевать по мотивам одного и того же...кто мы бы не были христианин, муслим или иудаист.
Ну вы знаете, вроде в святых писаниях написана воля и слово Всевышнего, сказанного Богом пророкам. А не молва услышанная где - то.
Но коли я ошибаюсь....так будем ждать Мессию и Антихриста впридачу.

ЗЫ: ну я модерирую ислам и это мое право)))...всего - лишь шутка. Не обижайтесь.

jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЗЫ: ну я модерирую ислам и это мое право)))...всего - лишь шутка. Не обижайтесь.

QUOTE
Забавно. Вы случайно не привереженец арийской расы?)))


Вы изучали Коран, я естественные науки, в том числе антропологию.Основы того что изучал помню без лекций-хоть прошло 30 лет. Есть европеоидная раса, монголоидная, негроидная, австралоидная. Арийской расы не существует. Так что не понял вашего вопроса. Если вы намекаете на то, что я
расист-промашка вышла-я антифашист и не считаю, что один человек ниже другого из-за цвета кожи, разреза глаз или вероисповедания.

QUOTE
По вашему...а по - нашему, Аллах...то есть Бог в общем понимании, не приветствует рисовать карикатуру на посланника(пророка). Или я ошибаюсь? Может сие написано и я упустила?


Одна из основных заповедей всеобщего Бога-Аллаха-не сотвори себе кумира.
Надеюсь, вы в курсе. Рисованное изображение человека, Бога или пророка-это и есть кумир. Именно поэтому мечети украшают узорами а не изображениями-кумирами. И именно поэтому по настоящему правоверный мусульманин не станет рисовать ни Бога, ни пророка, ни человека=тоесть изображать карикатуру ему в голову не придет.

QUOTE
Вот вы и ответили на вопрос....про силу веры. Правоверному муслиму не взбредет голову рисовать карикатуру на пророка. А верующему иной религии Единобожства, это в голову приходит. Мусульманин - это означает покорный. Покорные воли Аллаха.


Правоверным муслимам приходят в голову куда более страшные вещи-совершать смертный грех -самоубийства. А то , что рисовали карикатуры не самые верующие христиане-я почти уверен-сильно верующие не перо а что нибудь посущественней в руки возьмут, чтобы религиозную правоту доказать..

QUOTE
А я не знаю слов Бога, я знаю слова сказанные Аллахом ангелу Джабриилу и переданные мусульманам пророком Мухаммедом.


Как же так-я атеист -знаю, а вы специалист по религии -не знаете. Почитайте Ветхий завет. Единственные прямые и всем известные слова Бога-там. Это заповеди.

QUOTE
Насчет башен - близнецов, я с вами согласна. Это было ужасно, но поверьте то что показывали не 100% истина.Сие было выгодно показывать.А большинство людей....без разницы какого вероисповедания искренне сожалели о позорном не только для мусульман поступке, но и позорном для тех, кто именует себя человеком. Не человечно взрывать мирное население. Аллах не велел сие. Опять же это горстка фанатов - психопатов, прикрывающихся джихадом.


Что не истина? Что башни взорвали? Что взорвали мусульмане? Причем горячо верующие? Или не правда, что у мусульман -палестинцев это вызвало бурю восторга-не у горстки фанатиков-а у народных толп. Или не правда, что мусульманские лидеры за эту акцию не прокляли Бен -Ладена-дискредитировавшего хорошую религию ислам и не организовали его поиск по всему миру, дабы примерно наказать?. Напротив ему помогали афганские,пакистанские и многие другие мусульмане-именно в силу отсутствия негативной реакции со стороны религиозных лидеров.

QUOTE
Почему вы так озлоблены, я ни на что не надеюсь...я лишь надеюсь, что религиозной войны вовсе не будет. Ибо, мы верим в Единого Бога.


Я озлоблен? Помилуйте! Вы исповедуете самую на сегодня агрессивную религию. Фанатики Вашей религии провоцируют религиозные войны, что в век ядерного оружия является безумием. Последняя война между шиитами и суннитами (Ираном и Ираком) принесла сотни тысяч жертв.
Бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки-это преступление против человечности-но это не религиозная война.Не знаю, куда попали их души и попали ли куда нибудь,но сжигать детей-это преступление.

Поэтому я атеист хочу напомнить Вам и всем мусульманам и всем христианам слова Вашего общего Бога не переиначенные никакими пророками-не убий.
Это-слово Божие. Вы пишите что не знаете слов Бога-так узнайте.

Я не озлоблен. Я просто не хочу погибнуть в теракте и не хочу, чтобы в нем погибли мои близкие. Единственные религиозные фанатики , которые нам угрожают по настоящему-это мусульманские. Так отмежуйтесь от них. Прокляните, обьявите вероотступниками, пусть муллы обьяснят всем, что быть шахидом-смертный грех. Тогда весь мир поймет, что мусульманство-правильная религия. Альтернатива-нагнетание обид, войны, смерть. Вас это не страшит? Думаете Вас ждет Рай? Вспомните слова Бога-не убий. Вспомните Коран-самоубийство-смертный грех. Но агрессия против более сильного и есть самоубийство. Подумайте над этим.

QUOTE
Шахид...это либо фанатик "выдресованный" в тренировочн.лагерях Аль - Кайды. Либо, конченный человек....стадией серъезной болезни. Либо, проблемы с психикой. И к тому же, за это их семьям выплачиваются огромные деньги.


Одни мусульмане другим за смертный грех платят-их проклял кто нибудь? Кому они верные?

QUOTE
о том что, вообще есть такие разговоры. И аллаху акбар...считают лозунгом.
Моя цель жить...воля Аллаха, чтобы я прожила соблюдая не фанатичные каноны, а человеческо - моральные правила.
К сожаленью, я Вас не считаю иноверцом...ибо, Бог един. Так что или вы вообще не верите в Бога, или Вы верите в одного со мной Всевышнего...который, сказал одно и то же, но на разных языках.
Я спорю, дискутирую и веду полемику....исключительно по творчески.))) Формулирую по Восточному...с загадочно))).
Слова Аллаха - написаны в Торе, в Библии, в Коране. Нет смысла мне, некомпитентному юристу - теологу пересказывать сие))).
Слова муллы...да у каждого свои тараканы в голове, что их слушать. Нет гарантии, на праведность ни попа, ни исповедника, ни муллы.
Аятолла Хомейни...это психически - ненормально - фанатичный исламист, разрушивший Иран и персидскую культуру.
Поймите меня....ну постарайтесь.))) Я считаю, что фраза "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед Пророк его"...не правильны. Я бы сказала, что Бог един и мы все должны верить в него, а не скандалить и воевать по мотивам одного и того же...кто мы бы не были христианин, муслим или иудаист
.

Вы меня извините, но по моему у Вас в голове каша. Вы добрый человек,хотите общей веры в единого Бога, но при этом быть правоверной мусульманкой и современным человеком. Титаническая задача. Боюсь значительная часть мусульман Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана и многих других мусульманских стран прочитав написанное Вами здесь попытались бы разорвать Вас на части-и это Ваши единоверцы. Я -атеист-но лично к вам отношусь с большим уважением 0090.gif и никакого зла Вам не желаю ни в коем случае. Точно также, как мне жаль суннитов, когда их убивают шииты и жаль шиитов которых убивают американцы. Я не верю в Бога-но не убий это моя вера.

Я считаю, что все люди должны обьединятся против убийц и фанатиков, независимо от веры. Поэтому если мусульманские иерархи кличут новый джихад-я буду воевать с исламом. Если христиане соберутся вырезать мусульман-я буду против христиан. Это моя позиция-и я ее не прячу в восточные хитрости.

Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2007 - 02:51
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 07.05.2007 - время: 02:39)
[/QUOTE]

Вы изучали Коран, я естественные науки, в том числе антропологию.Основы того что изучал помню без лекций-хоть прошло 30 лет. Есть европеоидная раса, монголоидная, негроидная, австралоидная. Арийской расы не существует. Так что не понял вашего вопроса. Если вы намекаете на то, что я
расист-промашка вышла-я антифашист и не считаю, что один человек ниже другого из-за цвета кожи, разреза глаз или вероисповедания. [/QUOTE]

Одна из основных заповедей всеобщего Бога-Аллаха-не сотвори себе кумира.
Надеюсь, вы в курсе. Рисованное изображение человека, Бога или пророка-это и есть кумир. Именно поэтому мечети украшают узорами а не изображениями-кумирами. И именно поэтому по настоящему правоверный мусульманин не станет рисовать ни Бога, ни пророка, ни человека=тоесть изображать карикатуру ему в голову не придет.
[/QUOTE]

Правоверным муслимам приходят в голову куда более страшные вещи-совершать смертный грех -самоубийства. А то , что рисовали карикатуры не самые верующие христиане-я почти уверен-сильно верующие не перо а что нибудь посущественней в руки возьмут, чтобы религиозную правоту доказать.[/QUOTE]

Как же так-я атеист -знаю, а вы специалист по религии -не знаете. Почитайте Ветхий завет. Единственные прямые и всем известные слова Бога-там. Это заповеди.
[/QUOTE]

Что не истина? Что башни взорвали? Что взорвали мусульмане? Причем горячо верующие? Или не правда, что у мусульман -палестинцев это вызвало бурю восторга-не у горстки фанатиков-а у народных толп. Или не правда, что мусульманские лидеры за эту акцию не прокляли Бен -Ладена-дискредитировавшего хорошую религию ислам и не организовали его поиск по всему миру, дабы примерно наказать?. Напротив ему помогали афганские,пакистанские и многие другие мусульмане-именно в силу отсутствия негативной реакции со стороны религиозных лидеров.
[/QUOTE]

Я озлоблен? Помилуйте! Вы исповедуете самую на сегодня агрессивную религию. Фанатики Вашей религии провоцируют религиозные войны, что в век ядерного оружия является безумием. Последняя война между шиитами и суннитами (Ираном и Ираком) принесла сотни тысяч жертв.
Бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки-это преступление против человечности-но это не религиозная война.Не знаю, куда попали их души и попали ли куда нибудь,но сжигать детей-это преступление.

Поэтому я атеист хочу напомнить Вам и всем мусульманам и всем христианам слова Вашего общего Бога не переиначенные никакими пророками-не убий.
Это-слово Божие. Вы пишите что не знаете слов Бога-так узнайте.

Я не озлоблен. Я просто не хочу погибнуть в теракте и не хочу, чтобы в нем погибли мои близкие. Единственные религиозные фанатики , которые нам угрожают по настоящему-это мусульманские. Так отмежуйтесь от них. Прокляните, обьявите вероотступниками, пусть муллы обьяснят всем, что быть шахидом-смертный грех. Тогда весь мир поймет, что мусульманство-правильная религия. Альтернатива-нагнетание обид, войны, смерть. Вас это не страшит? Думаете Вас ждет Рай? Вспомните слова Бога-не убий. Вспомните Коран-самоубийство-смертный грех. Но агрессия против более сильного [/QUOTE].

Вы меня извините, но по моему у Вас в голове каша. Вы добрый человек,хотите общей веры в единого Бога, но при этом быть правоверной мусульманкой и современным человеком. Титаническая задача. Боюсь значительная часть мусульман Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана и многих других мусульманских стран прочитав написанное Вами здесь попытались бы разорвать Вас на части-и это Ваши единоверцы. Я -атеист-но лично к вам отношусь с большим уважением 0090.gif и никакого зла Вам не желаю ни в коем случае. Точно также, как мне жаль суннитов, когда их убивают шииты и жаль шиитов которых убивают американцы. Я не верю в Бога-но не убий это моя вера.

Я считаю, что все люди должны обьединятся против убийц и фанатиков, независимо от веры. Поэтому если мусульманские иерархи кличут новый джихад-я буду воевать с исламом. Если христиане соберутся вырезать мусульман-я буду против христиан. Это моя позиция-и я ее не прячу в восточные хитрости.

Я не изучала Коран, я изучала Востоковедение, вкупе с теологией. Но впервую очередь, я юрист по образованию.
Не считаю Вас расистом...но, раз вы упомянули о традиции еврейского народа отвечать вопросом на вопрос, то к чему сие отличие и выделение нации??? По моему, многим людям свойственно отвечать вопросом на вопрос и евреи тут не при чем.
Арийская раса...вы не знаете, о чем мечтал Гитлер?)))

Спасибо что подсказали...но лик Мухаммеда и имамов разрешено изображать, во многих мечетях есть настенные ковры, писания...итд. Просто надо помнить, "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед Пророк Его". Поклоняться не Пророку, а Аллаху. Что касается христиан, то им более свойственно поклонение святым. От Николая до Иисуса. Вы считаете сие сотворением кумира или как? Это относится к многобожью и язычеству...это и есть поклонение кумиру. К примеру, Богу солнца, воды...итд.итп.

А вы уверены что они правоверные мусульмане или они в здравом уме? Думаю нет, потому как правоверный всех религий знает что, самоубийство - грех. Так что, раз рисующие не правоверны, то и взрывающие себя тоже таковы. Думаю, не правильно утверждать то что мы не знаем наверняка, то есть...сие страшность пришла в голову правоверному муслиму или фанатику - психу, а быть может вообще алчному атеисту...

Пока будут считать что есть религиозная правота, будут и религиозные проблемы. Подумайте над этим. Есть религии, есть Бог...и есть политики, которые не пойдут против нефтяных - муслимских стран. Это всего - лишь полит.театр, нужный и Америке, и "Моссаду", и Саудовской Аравии...итд.итп.

Как же вы будучи старше меня намного, не уловили иронии...
Я имею ввиду что, Вы как и Я, знаете слова Пророка.(по вашему сына Божьего Иисуса, по нашему Пророка Мухаммеда), сказанные "свыше". Быть может Ветхий завет или Коран"написан" самим Всевышним, в виде мемуаров, а я и не знала))) обязательно почитаю.
Тем - более изучающий естественные науки, имеющий больше опыта жизни и к тому же атеист...утверждает что знает слова Бога, в которого он не верит. А где гарантии, что заповеди и есть Божьи слова, и что вообще есть Бог...может все придумано людьми и особо одаренные из нас и назвали себя Пророком или Божьим сыном?
Кажись, каша не только у меня.

Не истина?...то что, взорвали нивчем неповинное мирное население. Это претит канонам и религии, и человечества. И вероисповедание здесь непричем.
Коль столь легко, то почему же сильная Америка и "Моссад" впридачу не нашли его сами и не наказали? К чему ждать помощи от более слабого мусульманского мира, который прячут террориста и не проклинают? Вы уверены что в этом нет политической подоплеки? Я лично нет.

По вашему Я хочу? Разница лишь в том что, я вообще не хочу гибели людей всех вероисповеданий. А ваши мотивы более эгоистичны. По типу "Моя хата с краю". Не будь Чечни, то многие и не думали бы о терактах вообще, а тем - более, в Америке.
Понять слово шахид можно по - разному, коли во имя Аллаха...то это "путевка в рай", потому муллы - военные в Аль - Кайде и прикрывают сие джихадом.
Ислам - правильная религия и давно понят миром(вспомните тему в которой мы пишем, "почему растет количество мусульман?")))
Меня не страшит! Я же мусульманка....))). Знаете, страшит больше то что, люди верят не истине, а в то что нужно политикам и преподнесено ими же...
Элементарно, пройдемся по истории религиозных войн: Самый яркий пример, Ворфоломеевская ночь. Протестанты с католиками устроили резню, в связи с монархией, то есть в связи с властью...не так ли? Или так спокойны друг - другу проваславные и католики? То же самое и сунниты с шиитами...
Так что религиозная война, это больше политика.


Напомнить слова Бога...правильно, не переиначенные никакими Пророками, но сказанные Пророками от имени общего Бога. Так что, уважаемый, атеисту не следует напоминать то, в чем не уверен.

Не убий...это не вера, а позиция нормального человека. Воевать нужно не с религией, а с теми, кто сделал религии марионеткой в руках у мировых держав.
И я, будучи мусульманкой по вере, современной и живущей в современном миру, остаюсь доброй и "беспартийной"...то есть, верю не в разность религий и Бога. Это и есть здравомыслящая вера и религия...возможно, с примесью Восточной хитрости, которые вы и не сможете использовать, ибо Вы не с Востока))).


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Между тем, что говорил Мухамед, ( в том числе и слова, не вошедшие в Коран , согласно преданиям) и современным Исламом - огромная пропасть.
Это, кстати, тенденция любой религии.

Когда люди говорят, что Ислам - агрессивен, они не имет ввиду, что Мухамед был агрессивен или слова, вложенные в его уста Аллахом - агрессивны, а речь идёт о современном Исламе.

А мне вот интетерсно, откуда данные о скоростях роста новообращённых в Ислам?
Муллы всех мусульманских стран подают данные в Европейские институты статистики?

Другими словами в теме утверждается, что население мусульманских стран растёт быстрее, чем христианских. Только и всего.
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 11.05.2007 - время: 01:48)
Между тем, что говорил Мухамед, ( в том числе и слова, не вошедшие в Коран , согласно преданиям) и современным Исламом - огромная пропасть.
Это, кстати, тенденция любой религии.

Когда люди говорят, что Ислам - агрессивен, они не имет ввиду, что Мухамед был агрессивен или слова, вложенные в его уста Аллахом - агрессивны, а речь идёт о современном Исламе.

А мне вот интетерсно, откуда данные о скоростях роста новообращённых в Ислам?
Муллы всех мусульманских стран подают данные в Европейские институты статистики?

Другими словами в теме утверждается, что население мусульманских стран растёт быстрее, чем христианских. Только и всего.

Слова Мухаммеда, это не истина...ибо, Мухаммед Пророк и был таким же смертным, как и все мы. То что сказано в Коране и есть переданные Пророку ангелом Джибраилом слова Аллаха(а не вложены Аллахом в уста Мухаммеда). По преданию, Мухаммед ниразу не "виделся" с Всевышним, лишь однажды он был у ворот, которые открылись ему на горе Света в Саудовской Аравии. И то, считается что он не видел Аллаха.
Потому, все сказанное Мухаммедом и называется хадисами. Грубо говоря, это его мнение и его коментарии. А правоверный мусульманин обязан соблюдать суры и аяты Корана, а не хадисов. Можно "прислушаться" к советам Пророка, но они не настолько важны, как написанное в Коране.
Современный ислам ничем не отличается от религии в корне. И пропасти никакой нет. Просто, люди стали толковать некоторые понятия ислама на свой лад. Отсюда и агрессия. Если мусульманин взрывает башню со словами "Аллаху акбар" и с объявлением джихада, то конечно у современного христианина возникнит уверенность в агрессии всех мусульман, ислама, Пророка и Аллаха.
Ведь не знают, что значит джихад и когда он считается праведным. Выводы делаются по действиям, сотворенными муслимами - психами в угоду собственных амбиций и целей.
Помнить стоит о том, что ислам признает и почитает все религии единобожства. И неверующими считаются в исламе язычники и многобожье. Потому и был джихад во времена Пророка, но не против христиан и иудей, а против язычников живущих в то время в Мекке и выгнавших Мухаммеда. И это считалось, войной ради Аллаха. Но разве в Коране написано что, христиане или иудеи...неверующие?! Коли так, почему не было джихада ранее и против них....
Потому и поймите все, что то что творится в мире под эгидой ислама, вовсе не соответствует исламу и его канонам.

В теме вовсе не утверждается, о популяции мусульман и исламского населения. Кажись, столько людей которые здесь отписались явно не писали о демографии в мире в разделе экономической географии 9 - 11 классов.
Тема о религии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 11.05.2007 - время: 19:16)
То что сказано в Коране и есть переданные Пророку ангелом Джибраилом слова Аллаха(а не вложены Аллахом в уста Мухаммеда).

Не вижу разницы.

Так откуда данные о большем росте мусульман, чем христиан?
Это вывод на основании прироста населения?
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 11.05.2007 - время: 23:24)
[/QUOTE]
Не вижу разницы.

Так откуда данные о большем росте мусульман, чем христиан?
Это вывод на основании прироста населения?

Прочтите вновь... Разница в том что, Пророк не видел и не слышал самого Аллаха и утверждать данное неправильно. Кажись, Джабриил(Гавриил), не есть Бог.

А вы когда - нибудь слышали что, мусульманские страны страдают от демографического кризиса...лично Я, нет. А вся Европа, в том числе и Россия занята вопросом прироста населения. В Западной Европе, вообще уже государства - стариков.
Но если судить по населению, то конфуцианство и буддизм лидируют, ибо каждый 5 китаец, а каждый 7 индус.)))
Так что, вывод не только по этим параметрам.
Чтобы не повторяться, посоветую прочесть посты выше.
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 12.05.2007 - время: 01:07)

Прочтите вновь... Разница в том что, Пророк не видел и не слышал самого Аллаха и утверждать данное неправильно. Кажись, Джабриил(Гавриил), не есть Бог.

А вы когда - нибудь слышали что, мусульманские страны страдают от демографического кризиса...лично Я, нет. А вся Европа, в том числе и Россия занята вопросом прироста населения. В Западной Европе, вообще уже государства - стариков.
Но если судить по населению, то конфуцианство и буддизм лидируют, ибо каждый 5 китаец, а каждый 7 индус.)))
Так что, вывод не только по этим параметрам.
Чтобы не повторяться, посоветую прочесть посты выше.

Индус - это еще не буддист (скажите это ста пятидесяти миллионам сиrхов, к примеру).
Конфуцианство (тут я вынужденно профи) правда лидирует, но далеко не все китайцы - приверженцы Кун-цзы. Да это и не совсем религия.
Вообще смешение языков и сведений страшное. Совершенно семито-арабская Мальта (полмиллиона человек на этом языке все же говорит) называет своего единого католического Бога словом Allah.
Вмешиваться не хочу, но с определениями тут явный напряг.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 12.05.2007 - время: 01:07)
[QUOTE=Биквадратный Трёхчлен,11.05.2007 - время: 23:24] [/QUOTE]
Не вижу разницы.

Так откуда данные о большем росте мусульман, чем христиан?
Это вывод на основании прироста населения? [/QUOTE]
Прочтите вновь... Разница в том что, Пророк не видел и не слышал самого Аллаха и утверждать данное неправильно. Кажись, Джабриил(Гавриил), не есть Бог.

А вы когда - нибудь слышали что, мусульманские страны страдают от демографического кризиса...лично Я, нет. А вся Европа, в том числе и Россия занята вопросом прироста населения. В Западной Европе, вообще уже государства - стариков.
Но если судить по населению, то конфуцианство и буддизм лидируют, ибо каждый 5 китаец, а каждый 7 индус.)))
Так что, вывод не только по этим параметрам.
Чтобы не повторяться, посоветую прочесть посты выше.

Значит, раз Мухамед не видел и не слышал самого Аллаха, то Аллах не мог "вложить в уста Мухамеда" строки Корана? И Коран - "отсебятина" Архангела Джебраила? Я по прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь сказать.

По моему Вы неуклюже используя часть фразы из моего поста, пытаетесь сказать, что Вы знаете о видениях Мухамеда.
Я тоже знаю, кто и каким образом выступал посредником между Аллахом и Мухамедом, по версии дошедших до современности преданий. Но разницы по прежнему не вижу никакой.

Так вот человек рождённый в Индии, или Непале - вовсе не обязан быть индуистом или буддистом. (Кстати, Индия - мусульманская страна). А человек , рождённый в Европейской стране, вообще может быть кем угодно по вероисповеданию.
А вот человек, рождённый в мусульманской семье - обязан быть мусульманином. В этом смысле Ислам наиболее агрессивен из всех религий.
Ислам тесно переплетён с бытом и общественным строем в мусульманскизх странах. Поэтому никакой свободы выбора не оставляет.
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 12.05.2007 - время: 13:40)
Так вот человек рождённый в Индии, или Непале - вовсе не обязан быть индуистом или буддистом. (Кстати, Индия - мусульманская страна). А человек , рождённый в Европейской стране, вообще может быть кем угодно по вероисповеданию.
    А вот человек, рождённый в мусульманской семье - обязан быть мусульманином. В этом смысле Ислам наиболее агрессивен из всех религий.
Ислам тесно переплетён с бытом и общественным строем в мусульманскизх странах.  Поэтому никакой свободы выбора не оставляет.

Иудаизм тоже не оставляет. Многие ветви христианства - тоже.
А Индия, может быть, и мусульманская страна. Но максимальное достоверное количество мусульман живет в неожиданной стране - в Индонезии.

Между прочим, многие страны можно разобрать на число приверженцев религии, той или иной. Потом взять официальные данные по той же стране и собрать снова.
Не сошлось ни разу. В некоторых случаях разница - то в пять раз, то в десять. Если в Пакистане одни мусульмане, то...
Дальше поставьте эксперимент сами. Выходит и смешно, и глупо.
Ясно, что никаких "миллиардов" мусульман в мире нет. Один, видимо, все же есть.
Но... Выход есть. Скорость флотилии всегда замеряют по скорости самого тихоходного судна. Вот и берите нижние цифры. А тогда ислам, увы, первой религией мира никак не остается. Хотя бы потому, что именно исламские страны дают наименее точные данные о количестве своего населения.

МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE=Yuliano,12.05.2007 - время: 11:13] [/QUOTE]
Индус - это еще не буддист (скажите это ста пятидесяти миллионам сиrхов, к примеру).
Конфуцианство (тут я вынужденно профи) правда лидирует, но далеко не все китайцы - приверженцы Кун-цзы. Да это и не совсем религия.
Вообще смешение языков и сведений страшное. Совершенно семито-арабская Мальта (полмиллиона человек на этом языке все же говорит) называет своего единого католического Бога словом Allah.
Вмешиваться не хочу, но с определениями тут явный напряг. [/QUOTE]
Буду скромнее, ибо не считаю себя профи...но раз ислам под мой контролем, значит и я не чайник в своей отрасли.
Итак, помимо сикхов в Индии есть и мусульмане, наверняка вы в курсе...но основная часть верующих...индуисты(экономическая география 10 кл.).
Ну вообще - то, конфуцианство и синтоизм являются религией...но раз вы профи, спорить не стану.
А как вы думаете, аллах и католический бог сильно отличаются друг от друга или как? А может это просто перевод слова...и так как, мальтийские католики не знают как Бог на "христианском языке", то называют его "мусульманским именем" аллах...ей богу, смешно.
Извольте, определить мне...
Раз вы говорите единого Бога, то постарайтесь понять что он и вправду един...хоть "араб" с Мальты...библия в руках и аллах в душе, хоть араб в Саудовской Аравии...

Это сообщение отредактировал Восточная Девушка - 14-05-2007 - 02:30
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE=Биквадратный Трёхчлен,12.05.2007 - время: 13:40] [/QUOTE]
Значит, раз Мухамед не видел и не слышал самого Аллаха, то Аллах не мог "вложить в уста Мухамеда" строки Корана? И Коран - "отсебятина" Архангела Джебраила? Я по прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь сказать.

По моему Вы неуклюже используя часть фразы из моего поста, пытаетесь сказать, что Вы знаете о видениях Мухамеда.
Я тоже знаю, кто и каким образом выступал посредником между Аллахом и Мухамедом, по версии дошедших до современности преданий. Но разницы по прежнему не вижу никакой.

Так вот человек рождённый в Индии, или Непале - вовсе не обязан быть индуистом или буддистом. (Кстати, Индия - мусульманская страна). А человек , рождённый в Европейской стране, вообще может быть кем угодно по вероисповеданию.
А вот человек, рождённый в мусульманской семье - обязан быть мусульманином. В этом смысле Ислам наиболее агрессивен из всех религий.
Ислам тесно переплетён с бытом и общественным строем в мусульманскизх странах. Поэтому никакой свободы выбора не оставляет. [/QUOTE]
А вы неуклюже используете ваши познания, при излагании сути.
Кстати, основная религия Индии...индуизм(повторюсь, экономическая география 10 кл.). А не ислам.
Ислам в отличие от других религий, не "вербует" в свои ряды путем миссионерства...каким же образом, быть мусульманином является обязанностью.
Коли вы так знаете Коран, прочтите вновь суру в которой сказано...о свободе выбора каждого и лояльности Ислама ко всем другим течениям Единобожства.
"Агрессия" Ислама, лишь тем кто принял мусульманство, потому и обязан соблюдать столпы Корана.
В основном все страны исповедующие Ислам, светского правления. И переплетения с бытом, поверьте нет. За исключением, Ирака, Ирана и Саудовской Аравии...
Лично в моей мусульманской семье, которая живет в мусульманской стране...есть бывшие мусульманки, моя сестра и мама крещенные. И что?
В чем обязанность???

Это сообщение отредактировал Восточная Девушка - 14-05-2007 - 02:33
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 13.05.2007 - время: 01:35)
А как вы думаете, аллах и католический бог сильно отличаются друг от друга или как? А может это просто перевод слова...и так как, мальтийские католики не знают как Бог на "христианском языке", то называют его "мусульманским именем" аллах...ей богу, смешно.
Извольте, определить мне...
Раз вы говорите единого Бога, то постарайтесь понять что он и вправду един...хоть "араб" с Мальты...библия в руках и аллах в душе, хоть араб в Саудовской Аравии...

С мальтийским языком это шутка: он семитский (70% арабского), вот Allah и обозначает христианского Бога. Кстати, более монолитно-католическая страна, чем Мальта - разве что Ватикан : )))
Синтоизм с его семью миллионами богов - безусловно религия. Я вроде и разговора не заводил.
Учение Кун-цзы - нет. В нем боги настолько слабы и второстепенны, что все учение - это скорее система поведения. Очень трудно китайские понятия переводить на русский, не теряя три четверти смысла.
Про ислам в Индии знаю, но напоминаю, что пятая в мире страна по количеству мусульман - Россия. А вот когда Монголию записывают в мусульманские страны... это уж прямой подлог. Но могу дать ссылки. В Китае мусульмане тоже есть. На старом китайском пятиполосном флаге были символы: желтый, хань(китайцы), красный (манчжуры), черный (тибетцы), белый (монголы), синий (мусульмане) - последние два цвета, может быть, неправильно обозначаю и нужно наоборот, проверить негде.
Но сейчас в Синцзяне за пропаганду ислама даже не судят. Просто - и сразу.

Насчет же Единого Бога в Христианстве и Исламе - ну, прописные истины рассказывать не буду. Основное противоречие - догмат о Триединости Бога. Но святые, скажем, в исламе тоже есть, хоть и немного, тот же Хызр, которому кто угодно взмолится в пустыне, когда нужно найти воду. Вообще с суннитами христианство вполне может договариваться.
Но тут увы, на нашу общую голову лезет кошмар вроде сирийских алавитов, а с шиитами у суннитов разночтений поболе, чем с католичеством.
А что Бог един, так как раз конфуцианец с Вами спорить и не будет. Это ничему не противоречит, ибо не влияет на систему поведения.

ЗЫ. Только надо помнить, что в Китае еще минимум 300 миллионов натуральных анимистов, соблюдающих культ предков.
Тяжелая штука - религиоведение в современном мире.


Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 13.05.2007 - время: 01:51)
А вы неуклюже используете ваши познания, при излагании сути.
Кстати, основная религия Индии...буддизм(повторюсь, экономическая география 10 кл.). А не ислам.

Где это такую "географию" проходят? blink.gif

http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007253/1007253a5.htm
QUOTE
Религия. По конституции Индия – светское государство. Индуисты составляют в стране явное большинство (80%), за ними следуют мусульмане (14%), христиане – протестанты и католики (2,4%), сикхи (2%), буддисты (0,7%), джайны (0,5%) и прочие (0,4%) – парсы (зороастрийцы), иудаисты и анимисты.

Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 13.05.2007 - время: 11:29)

Где это такую "географию" проходят? blink.gif

http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007253/1007253a5.htm
QUOTE
Религия. По конституции Индия – светское государство. Индуисты составляют в стране явное большинство (80%), за ними следуют мусульмане (14%), христиане – протестанты и католики (2,4%), сикхи (2%), буддисты (0,7%), джайны (0,5%) и прочие (0,4%) – парсы (зороастрийцы), иудаисты и анимисты.

Хороша стастистика!
ВСЕ разновидности индуизма - одной кучей!
Так можно записать что единственная религия Китая - Коммунизм. И будет полтора миллиарда.
"Кругосвет" вообще-то надежный, но чтобы ТАК лажануться...
Монолитно-исламские государства (вне арабского мира и кроме Ирана) из самых крупных: Индонезия, Бангладеш, Малайзия. Пакистан вовсе не монолитный, а прочие государства либо малонаселенные (Северная Африка), либо маленькие.
Даже разговоры про исламскую Албанию сами знаете чего стоят.
Нормальной статистики, видимо, не найти. Только по крупицам.
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 12.05.2007 - время: 13:40)


    Так вот человек рождённый в Индии, или Непале - вовсе не обязан быть индуистом или буддистом. (Кстати, Индия - мусульманская страна). А человек , рождённый в Европейской стране, вообще может быть кем угодно по вероисповеданию.
    А вот человек, рождённый в мусульманской семье - обязан быть мусульманином. В этом смысле Ислам наиболее агрессивен из всех религий.
Ислам тесно переплетён с бытом и общественным строем в мусульманскизх странах.  Поэтому никакой свободы выбора не оставляет.

по поводу свободы выбора,один из главных лозунгов Ислама- "нет принуждения в вере"насильно никто не заставляет становится мусульманином.а что касается однобокого выставления всех мусульман террористами и просто какими то маньяками.....значит это кому то выгодно,прежде всего Америке .да и на и наши СМИ недалеко в этом плане ушли ,все мы прекрасно знаем об отношении большей части наших сограждан ко всему нерусскому
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ice i @ 13.05.2007 - время: 12:13)
по поводу свободы выбора,один из главных лозунгов Ислама- "нет принуждения в вере"насильно никто не заставляет становится мусульманином.а что касается однобокого выставления всех мусульман террористами и просто какими то маньяками.....значит это кому то выгодно,прежде всего Америке .да и на и наши СМИ недалеко в этом плане ушли ,все мы прекрасно знаем об отношении большей части наших сограждан ко всему нерусскому

Вы с алавитами в Сирии пообщайтесь.
Много нового узнаете - кому что выгодно.
С шиитами в Иране отчасти тоже. Я своих симпатий к суннитам не скрываю, но это не повод резать никому горло.
Оппоненты считают иначе.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yuliano @ 13.05.2007 - время: 07:41)
...вот Allah и обозначает христианского Бога.

В арабском языке слово "аллах", обозначет не христианского Бога, а Бога в принципе. Любого.
Плюс к этому, в пантеоне древнеарабских богов "аллах" - Бог покровитель мореплавателей.
Yuliano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 173
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шорох @ 13.05.2007 - время: 15:40)
QUOTE (Yuliano @ 13.05.2007 - время: 07:41)
...вот Allah и обозначает христианского Бога.

В арабском языке слово "аллах", обозначет не христианского Бога, а Бога в принципе. Любого.
Плюс к этому, в пантеоне древнеарабских богов "аллах" - Бог покровитель мореплавателей.

Видимо, оттуда и попало.
Мальтийцы - потомки карфагенян, т.е. финикийцев, т.е. как раз мореплавателей. Но от протоязыка остались осколки, а современный вполне на латинице. Ну и переместилось слово. Они в нем слова "Аллах" не слышит, хотя звучит один в один с тунисским вариантом арабского. Но - это догадки. И есть противоположные. В ислам мальтийцы почему-то обращены никогда не были, хотя до Туниса два шага (но до Сицилии - втрое меньше).
Вся "логика языка" (не базис) там совершенно итальянская. Если слушать вполуха, то как радио Палермо.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Восточная Девушка @ 13.05.2007 - время: 01:51)
А вы неуклюже используете ваши познания, при излагании сути.
Кстати, основная религия Индии...буддизм(повторюсь, экономическая география 10 кл.). А не ислам.
Ислам в отличие от других религий, не "вербует" в свои ряды путем миссионерства...каким же образом, быть мусульманином является обязанностью.
Коли вы так знаете Коран, прочтите вновь суру в которой сказано...о свободе выбора каждого и лояльности Ислама ко всем другим течениям Единобожства.
"Агрессия" Ислама, лишь тем кто принял мусульманство, потому и обязан соблюдать столпы Корана.
В основном все страны исповедующие Ислам, светского правления. И переплетения с бытом, поверьте нет. За исключением, Ирака, Ирана и Саудовской Аравии...
Лично в моей мусульманской семье, которая живет в мусульманской стране...есть бывшие мусульманки, моя сестра и мама крещенные. И что?
В чем обязанность???

По прежнему не улавливаю разницы во фразе "Аллах вложил в уста Мухамеда строки Корана" и фразе "архангел Джебраил передал слова Аллаха Мухамеду".
Неуклюжесть изложения факта както не могу прочуствовать.

Статистику религиозных конфессий в Индии не проверял. То, что в Индии мусульман большинство, почерпнул из книг Бхагавана Шри Раджниша (был такой религиозный деятель).

Речь о свободе выбора веры шла применительно к семье, клану, а не о государстве.
Быть немусульманином в мусульманской семье (например в Саудовской аравии или Иране) по моему невозможно.

Знакомясь с жизнью Мухамеда по преданиям, сначала проникаюсь ощущением, что Мухамед - Суфий и Йог, человек, медитациями развивший в себе сверхчувственное восприятие мира. А потом, когда основание и развитие Илама происходит в узких рамках межклановой борьбы в Мекке, невольно теряешь всякое доверие к искренности Мухамеда. И чем дальше, тем откровенней он ставит "пророческий дар" на службу своим узким интересам. Религией там и не пахнет.
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Suleyman @ 13.05.2007 - время: 11:29)
QUOTE (Восточная Девушка @ 13.05.2007 - время: 01:51)
А вы неуклюже используете ваши познания, при излагании сути.
Кстати, основная религия Индии...буддизм(повторюсь, экономическая география 10 кл.). А не ислам.

Где это такую "географию" проходят? blink.gif

http://www.krugosvet.ru/articles/72/1007253/1007253a5.htm
QUOTE
Религия. По конституции Индия – светское государство. Индуисты составляют в стране явное большинство (80%), за ними следуют мусульмане (14%), христиане – протестанты и католики (2,4%), сикхи (2%), буддисты (0,7%), джайны (0,5%) и прочие (0,4%) – парсы (зороастрийцы), иудаисты и анимисты.

Я извиняюсь, за механическую ошибку....так как, в действительности хотела написать:
Что основной религией Индии не является, ислам. Большинство верующих - индуисты. Затем... сикхи, буддисты и мусульмане...также прочие вами перечисленные.

Правда, я почему - то думала, что буддистов больше чем сикхов.

Благодарю за поправку.
МилаяМила
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 13.05.2007 - время: 23:14)
[/QUOTE]
По прежнему не улавливаю разницы во фразе "Аллах вложил в уста Мухамеда строки Корана" и фразе "архангел Джебраил передал слова Аллаха Мухамеду".
Неуклюжесть изложения факта както не могу прочуствовать.

Статистику религиозных конфессий в Индии не проверял. То, что в Индии мусульман большинство, почерпнул из книг Бхагавана Шри Раджниша (был такой религиозный деятель).

Речь о свободе выбора веры шла применительно к семье, клану, а не о государстве.
Быть немусульманином в мусульманской семье (например в Саудовской аравии или Иране) по моему невозможно.

Знакомясь с жизнью Мухамеда по преданиям, сначала проникаюсь ощущением, что Мухамед - Суфий и Йог, человек, медитациями развивший в себе сверхчувственное восприятие мира. А потом, когда основание и развитие Илама происходит в узких рамках межклановой борьбы в Мекке, невольно теряешь всякое доверие к искренности Мухамеда. И чем дальше, тем откровенней он ставит "пророческий дар" на службу своим узким интересам. Религией там и не пахнет.

Давайте так:
Вы позвонили ко мне, сказали написать письмо от вашего имени и продиктовали текст....В этом случае, вы сами изложили суть письма лично мне.
или...
Ваша соседка с верхнего этажа, позвонила ко мне и сказала: чтобы я, написала письмо от вашего имени. И продиктовала мне, вами сказанный текст послания.
Я могу быть уверена что это письмо не "отредактировано" соседкой, если с вами никогда не встречалась и не общалась.
или...
Может ли адресат быть уверенным, что содержание письма не "отредактировано" ни соседкой, ни мною? При этом, адресат знает...что Я никогда с вами не общалась лично, без участия соседки этажом выше.

Очень напрасно...потому как, называть Индию мусульманской страной никак неправильно.
Я же сказала...за исключением, Ирана и Саудовской Аравии. По вашему больше мусульманских стран нет? Вы привели крайний пример, потому как...и Иран, и Саудовская Аравия исламские государства, все остальные страны исповедующие ислам светские республики. И соответственно, свобода выбора есть у каждого.

Пророк, был обычным человек и дар пророчества обрел около 40 лет. При этом он стал страдать сильными головными болями и эпилепсией. Первое откровение он получил на горе Джабал - Нур в Мекке, при очередном уединении от суетного мира. Подчеркну, что уединение было свойственно Мухаммеду с юных лет.
Он вел обычную жизнь смертного...и до пророчества, и после.
Все же сомнения в психике допускаю, но межклановая борьба звучит неправильно.
Мухаммеда объявили безумцем и выгнали из Мекки. Он переселился в Медину(хиджра) и продолжал "слышать" пение сур от ангела. В одном из откровений, Джибраил сказал о джихаде...то есть, война во имя аллаха. И потому, Мухаммед собрав войска направился против язычников в Мекке. После победы Пророка, жители Мекии приняли Мухаммеда и ислам. Это не межклановая борьба, а война против многобожья во имя ислама...что и было одним из достижений Мухаммеда.
Другое дело...после смерти Пророка.
Борьба началась между племянником Пророка, Али и близким другом Мухаммеда, который и стал правителем, Абу Бакром. Также против Али, была и последняя жена Пророка Айша, которая была дочерью Абу Бакра. Впоследствии, Али все - таки стал правителем, но не очень долго была эпоха его правления, ибо куршнаиты убили его во время совершения намаза.
Если посмотреть на это не со стороны исторических данных, а с точки зрения теологии...то это и есть основа вечной войны между шиитами и суннитами.
Разделение на шиитов и суннитов, в принципе появилось в связи с борьбой за правление.
Но! Это все происходило после смерти Мухаммеда.

ЗЫ: лично "знакома" с суннито - шиитской войной, потому как половина моего "клана" шииты, а другая половина сунниты. Споры о правде бесконечны...кстати, "правление" , то бишь главенство в клане тоже немаловажный факт.)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Про письмо соседки - ...было круто, но смысл такого упрямства, так и не понятен.

В Мекке первые три года после Ночи Свершения, Мухамед приобрёл только около сотни последователей, причём благородных по рождению но бедных или непреуспевающих в торговле хашимитов и курайшитов. Самая зажиточная верхушка курайшитов так и не приняла ислам. То есть его деятельность зашла в тупик. И тут же он получает "откровение", мол иди и проповедуй более агрессивно, осуждай язычество и тд... Конечно его изгнали из Мекки с горсткой последователей.
Амбиции по покорению Мекки и упрямое желание мести скорее подвигло Мухамеда на Джихад, а не "откровения".
Кстати, Мухамед, пожалуй единственный в истории пророк-основатель религии и полководец одновременно (то есть убийца-организатор).
Когда Мухамеду требовалась новая жена, он "получал откровения", что правоверный мусульманин может иметь ещё одну жену.., потом ещё...и так дошло до четырёх, что и зафиксировал Мухамед в Коране. Но когда ему под старость захотелось иметь и пятую жену, он "получил откровение", что мол пророку можно и пять....
Мухамед странным образом получал "откровения" от Аллаха, направленные узко на проблемы Мухамеда и его амбиции.
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Мухаммеда, мир ему, было 9 жен, а не пять, ЕМНИП.
А до него, количество жен в каждом отдельном племени Аравии колебалось от одной до "сколько хочешь".
В те времена с правом вообще было туго, и заслуга замка пророков в том, что после утверждения Уммы по всему полуострову, Аравия стала правовым (по средневековым меркам, конечно) государством.

Кстати, об объединении и ведении войн. Если изучить вопрос чуть глубже чем по яндексу, то без труда можно обнаружить, что всевозможных "пророков" пытавшихся объединить арабов под знаменами разных "учений" в те времена было очень много. Вот только где они сейчас, эти учения...
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен)
Религией там и не пахнет.

Вы напрасно пытаетесь обидеть полтора миллиарда человек.
Не говоря уже про то, что это недостойно интеллигентного и тактичного человека, это еще и нарушает правила форума.
Но это дело модераторов, конечно.

Lija
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 874
  • Статус: жизнь прекрасна, как ни крути )))))
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (jakellf @ 28.04.2007 - время: 08:20)
.

QUOTE
Так что, Аллах всемилостив и к женщинам и иноверцам...

Опять же все ли мусульмане в курсе?
Я видел запись выступления одного мусульманина в Лондонской мечети-он говорил-убивайте иноверцев-они наша законная добыча. И никто ему не возражал, и мечеть не рухнула от молнии Аллаха.


Да всё потому, что человек несоверршенен и зачастю следует своим амбициям а не разуму wink.gif
И что там написано в коране и библии читают единицы book.gif

В библии написано чёрным по белому: не создай себе кумира, не молись ни предметам ни изобаженим. Только через Иисуса лежит дорога к богу.

Почему в церкви висят Иконы blink.gif
Почему католики молятся деве Марии blink.gif
Может кто ибудь обьяснить?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всё тот же вопрос об искуплении

Ислам и христианство : война религий?

Намаз (молитва)

Исламская пища

Отрезание или отрубление головы.




>