Шорох | |||||||||
|
А вот, кстати, можно ссылку на эти поправки, а то от меня этот момент ускользнул.
Давай ты не будешь передергивать. Обсуждать все что угодно касающееся Ислама здесь можно без проблем. Это светский форум. Но отрицать наличие религии как таковой, да еще делая этот вывод из действий Последнего пророка, это невежливо на этом форуме. Как минимум невежливо.
Я тоже всегда выступаю именно за это, и ждут от оппонентов аналогичного поведения.
А просто не надо смешивать религиозные и политические проблемы того времени (они параллельны, конечно, но это не одно и то же) и все сразу встанет на свои места. |
Шорох | |||
|
Не могу избавиться от ощущения, что при этих словах ты стоишь на трибуне с кепкой в поднятой руке. :) Давай без лозунгов и деклараций, ок? Мы же не партсобрании по атеистической пропаганде... |
МилаяМила | |
|
Здраствуйте Шорох, рада видеть. Давно вас не было, не сочтите за лесть...но ваши посты порой необходимы, в поиске истины. Насчет религии, общее предупреждение....очень прошу всех, быть более терпимыми и разборчивыми в выражениях. Не переходить в другое русло и не оскорблять чувства верующих, как мусульман, так и других вероисповеданий. Дискуссия интересна, потому не хотелось бы удалять или редактировать чьи - либо посты. Тем паче, сие форум малопосещаемый и мнение каждого вызывает интерес. Потому считаю что, предупреждение лишь уменьшит количество желающих познать все мифы и легенды, а также правду об Исламе. Контролируйте эмоции, перечитайте правила форума и умейте вести полемику. К тому же здесь есть люди, действительно разбирающиеся в Исламе. Для людей настроенных саркастически, подчеркну... Я не о себе. Пока что, это просьба и общее предупреждение. Надеюсь, быть понятой всеми. Ваш Восточный модератор. Это сообщение отредактировал Восточная Девушка - 17-05-2007 - 06:45 |
МилаяМила | |||
|
Смысл "письма соседке" тоже раз вам не ясен, оставим эту часть разговора. Вам не понятно мое упрямство, мне ваше непонимание. Итак... Буду считать, что вы не намеренно оскорбляете религию и ваши высказывния исходят от неправильного понимания, интересной для вас темы. Первыми сподвижниками Мухаммеда, были его друг Абу - Бакр, к вашему сведению не бедный человек в Мекке и супруга Пророка Хадиджа, тоже не из низкого сословия жителей Мекки. К тому же дед Мухаммеда, вырастивший и воспитывающий Пророка, тоже являлся не бедняком своей современности. И оставил Пророку, приносящую прибыль дело, то есть имеется ввиду торговля, ибо речь о Востоке. Далее... Если вы будете внимательны, то прочитав мой пост вновь поймете: Джихад, то есть религиозная война...была услышана Пророком во время откровений ангела. То есть, получив откровение "джихад", что является одним из столпов Ислама, Мухаммед и начал вести войну против язычества, а не язычников. Надеюсь, разницу понимаете? Может, вы читали о "жертвах" Пророка - полководца, действующего в угоду амбициозного Ислама, придуманного им же? Ваша версия откровенно оскорбительна и смешна одновременна. По вашим словам выходит, Ислам придуман амбициозным военным - безумцем, объявившим себя Пророком...для собственных целей. Также прежде чем писать о мечте Мухаммеда "Мекка", перечитайте историю Ислама и Пророка: В Медине, Мухаммеда встретили почестями и признали его пророчество. По логике, амбициозность безумца должна угаснуть на "престоле" второго города, после Мекка. Но он продолжал борьбу во имя Ислама, а не собственных целей. Насчет жен...имея 9, интимную связь он имел лишь 4 - мя из них. А насчет, почему Мухаммед был единственным из Пророков ведущий военные действия, пишите в другой теме, "ЕДИНОБОЖИЕ...ИСЛАМ". Там, указаны версии и мнения. |
Door_eye | |
|
Рене Генон. Философ традиционалист, после длительных поиков истины, сделал выбор в пользу ислама. Как вы думаете, чем обусловлено его решение? |
jakellf | |||
|
Боюсь совсем не понимаю. Что такое для неграмотного декханина-мусульманина война с язычеством? Пойди и зареж язычников и побольше. Богословские диспуты он вести не может-неграмотный. Для него война-это физическая война, а не духовная, что мы на примере всяческих джихадов и видим. |
KOBAPCTBO | |
|
Не буду цитировать всех и отвечать на каждый вопрос. Честно говоря от противостояния Восточной девушки и jakellf аж в глазах зарябило и все до конца я не прочитал. Вот чт я бы добавил к теме: 1. Коран не отсебятина Мухаммада (с.а.с.). Это слова Аллаха переданные через ангела Джибриля (по русски Гавриил). Ни один пророк кроме Мусы (Моисея) не разговаривал с богом напрямую без ангела. 2. Лично я тоже радовался когда снесли 2 башни в штатах. но это мое личное злорадство, каковое является грехом, но за свои грехи буду отвечать лично я, сам. 3. Мусульмане никакого отношения к терактам не имеют. Лично я считаю, что это сделали сами американцы, чтобы перестроить свои систему безопасности в стране и свалили все на бин ладена. Сам бин ладен сказал, что это сделал не он, но тот кто сделал это молодец. Это не дословно. Я не осуждаю бин ладена и не считаю его террористом. Его создали безбожники в США и сами наступили на свои грабли. А он борется за свободу Афганистана. Освободительная война не считается терроризмом, а считается диверсией. США развалили Ирак. И сколько там до сих пор гибнет людей каждый день, хоть один из вас хоть бровью повел? В войне всегда есть жертвы и большая часть из них мирные жители. Потому как сейчас такое время падения чести и морали. Это раньше выходили в поле и бились, воины с воинами. А именно при американских атаках гибнет большее число мирного населения по статистике за вторую мировую войну. 4. Но все вы отошли от темы форума. А ответ прост. Факты: После терактов 11 сентября в США в течение полугода ислам приняли более 60 000 человек и это не размножение арабов в США. Люди после этих событий стали изучать, а что же такое ислам. Нашли свой путь к богу. Ну и естественно поняли что террористы к исламу не имеют никакого отношения. И эти люди именно европеидная раса - американцы 5. Карикатурами был нанесен удар именно по религии. А самолетами и бомбами наносят удар по объектам, зданиям и людям. 6. А те кто тупо смешивает религию и терроризм, сами я вляются стадом блеющих баранов. |
Boxxxter | |||||||
|
Дык размножаются они как тараканы...
Вот ещё один пример агрессивно настроенного человека, который навязывает нам, что ислам, это хорошо. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 09-08-2007 - 12:38 |
jakellf | |||||||||||||
|
Об этом я и писал. Отсюда вывод-истина-то что сказал Моисею Бог. Все остальное-пересказ пересказа с неизвестным количеством неточностей, тк не знаю , как ангелы-а люди не совершенны. Слова Бога-не убий. Это -смертный грех. В том числе и самоубийство. Шахиды совершившие эти теракты совершили несколько смертных грехов. Чему радовались мусульмане?
. Лично вы радовались, а ведь нападение на сильного чревато ассимметричным ответом. Итог-разгром талибана, гибель Хуссейна, десятки тысяч погибших в Ираке правоверных мусульман. Вы это предполагали, когда радовались? Это особенность мусульманского менталитета или ваша личная ненависть к братьям мусульманам в Афганистане и Ираке?
Одна из множества информашек по данному вопросу. Кстати Америку многие не любят, а радовались только мусульмане. Почему интересно? И еше . А взрывам в России вы тоже радовались? А Беслану? А нордосту?Это были шахиды, вопили они аллах -акбар! Вы считаете, что к мусульманам они отношения не имеют? А на чем основываетесь?
США напали на Ирак после терактов. Поэтому вина за любезно предоставленный им casus belli на мусульманах, организовавших эту провокацию. А ведь некоторые американские конгрессмены предлагали Мекку разбомбить-святыню за святыню..Вот к чему грехи , которые вы на себя берете , привести могут-вы об этом думали? Что там сказал Бин-Ладен-его дело-кто ему поверит? А насчет диверсий и освободительной войны-если ты проводиш диверсию против мирного населения самой сильной в мире державы за что на твою страну нападают, а режим , в поддержку которого ты эти теракты совершаеш свергают-то ты полный идиот. В награду тебя будут травить по всему миру и в конце-концов продаст кто нибудь из своих, как Саддама. |
ice i | |||||||
|
в этом я с вами абсолютно согласен!убйством невинных и своим самоубийством они просто плюнули на Ислам!грубо нарушили основные заповеди и своим действием отреклись от религии.только вот что я хотел бы сказать;шахиды это несколько другое. шахид - человек погибший защищая свою религию, а они под это определение никак не попадают
знаю множество представителей других религий тоже этому радовавшихся, да и в Российских СМИ насколько я помню было много злорадства по этому поводу,так что дураков везде хватает.
я тоже не считаю их мусульманами, своим поступком они отвергли религию.верующие люди ни при каких условиях на это бы не пошли !и не важно что вопили эти деградаты и еще ; для человека хоть немного знакомого с основами Ислама словосочетание"исламский терроризм" так же абсурдно как например"христианский терроризм"потому что любая религия отвергает насилие |
jakellf | |||||||||
|
Я бы с удовольствием с Вами согласился, но есть одно но. Если бы такое совешили террористы, позиционирующие себя, как христиане, с криками "Во славу Христа" -христианство бы их отвергло, отлучило и отмежевалось от них. Мусульманские высшие религиозные деятели этого не сделали, иначе бы у этих фанатиков поубавилось сторонников. Многие материалы показывают, что шахидов вербуют среди мусульман обещая рай как бойцам за веру. И это естественно- светскими мотивами склонить к самоубийству столько смертников позорящих ислам невозможно. |
ice i | |||
|
ну почему же не сделали? наш российский муфтий(духовный лидер мусульман) на проповедях выступает с резким осуждением террористов |
МилаяМила | |
|
Не буду цитировать всех и отвечать на каждый вопрос. Честно говоря от противостояния Восточной девушки и jakellf аж в глазах зарябило и все до конца я не прочитал. Вот чт я бы добавил к теме: [/QUOTE]Почему противостояние? Это всего - лишь диспут...но вы же не прочли до конца. Да и отвечать на каждый вопрос в форуме и не нужно, потому как важнее общее мнение каждого, а не споры именуемые противостоянием. Коли вы прочли бы все до конца, то увидели бы что ваш пост цитирует, точнее совпадает с моим мнением о терактах, о религии и в частности о мусульманском мире. Разве что я не согласна: 1. Мусульмане имеют непосредственное отношение к терактам, ибо фанатизм в моей религии особо развит. Но в то же время! Американцы, руками исламистов создали себе почву для военных действий в Ираке и естесственно, изменили мнение мира о мусульманах. Те же американцы что нашли себя в исламе...не думаю что, это их истинный путь к Богу. Просто, они имели свои личные мотивы и этим доказали свое Я американскому государству. А так политика всегда политика и американцы тесно сотрудничали и Бен Ладеном, и Аль - Кайдой, и казненным Саддамом. Карикатуры...это удел слабых и недостойных людей, которые неуважают религию. А терракты - это безжалостные и кощунственные удары, которые наносятся по мирному населению. Думаю...хуже все - таки терраты. В целом же, ни те - ни те методы неправильны. Оба против нивчем неповинного населения и верующих. Игра политиков, политики и мира. И многие в этой игре, всего - лишь марионетки. Но, религия - государство всегда были смешаны. И отделение одного от другого и приводит к военным действиям (пример : Варфоломеевская ночь). И многие политические "игры" во все времена истории прикрывались религиозными мотивами. Это сообщение отредактировал Восточная Девушка - 15-08-2007 - 13:32 |
jakellf | |
|
[QUOTE=Восточная Девушка,15.08.2007 - время: 13:29] Не буду цитировать всех и отвечать на каждый вопрос. Честно говоря от противостояния Восточной девушки и jakellf аж в глазах зарябило и все до конца я не прочитал. Вот чт я бы добавил к теме: [/QUOTE]Почему противостояние? Это всего - лишь диспут...но вы же не прочли до конца. Да и отвечать на каждый вопрос в форуме и не нужно, потому как важнее общее мнение каждого, а не споры именуемые противостоянием. Коли вы прочли бы все до конца, то увидели бы что ваш пост цитирует, точнее совпадает с моим мнением о терактах, о религии и в частности о мусульманском мире. Разве что я не согласна: 1. Мусульмане имеют непосредственное отношение к терактам, ибо фанатизм в моей религии особо развит. Но в то же время! Американцы, руками исламистов создали себе почву для военных действий в Ираке и естесственно, изменили мнение мира о мусульманах. Те же американцы что нашли себя в исламе...не думаю что, это их истинный путь к Богу. Просто, они имели свои личные мотивы и этим доказали свое Я американскому государству. А так политика всегда политика и американцы тесно сотрудничали и Бен Ладеном, и Аль - Кайдой, и казненным Саддамом. Карикатуры...это удел слабых и недостойных людей, которые неуважают религию. А терракты - это безжалостные и кощунственные удары, которые наносятся по мирному населению. Думаю...хуже все - таки терраты. В целом же, ни те - ни те методы неправильны. Оба против нивчем неповинного населения и верующих. Игра политиков, политики и мира. И многие в этой игре, всего - лишь марионетки. Но, религия - государство всегда были смешаны. И отделение одного от другого и приводит к военным действиям (пример : Варфоломеевская ночь). И многие политические "игры" во все времена истории прикрывались религиозными мотивами. [/QUOTE] По моему карикатуры и теракты-вещи не сравнимые. Я по моемуу это достаточно обосновал. Какое дело Аллаху до картинок , которве малюют не мусульмане? А вот до мусульман , совершивших смертный грех ему, а значит и его служителыям должно было быть самое непосредственное дело. И где реакция на Бин ладена подобная той, которая была на карикатуры или на Салмана Рушди со стороны аторитетных религиозных деятелей?? Это сообщение отредактировал jakellf - 07-09-2007 - 00:19 |
КНЯЖНА | |||||||
|
Boxxxter, прошу излагать мысли в более корректной форме, следует проявлять уважение к чувствам верующих, чтить их традиции и нравы. Господа, прошу не забывать, что предмет данной темы «Почему растет число мусульман?», вопросы терактов и карикатурных изображений обсуждаются в иных темах данного форума. |
jakellf | |||||
|
Честь ему и хвала Но насколько он авторитетен во всем мусульманском мире? Палестинцы, иранцы , иракцы и многие другие мусульмане этому радовались? Надеялись на присоединению неофитов из тех, кто штаты не любят?Я считаю, что массовая поддержка терактов нанесла огромный вред как имиджу ислама, так и самим мусульманам, но возможно способствовала росту их рядов. Это сообщение отредактировал jakellf - 20-09-2007 - 23:47 |
|
посмотрите фильм "мусульманин". наводит на мысли. по сути ислам - это практически копия ветхого завета. по приданию Мухамеду диктовал ангел Джабраил. он же Гавриил из Библии. Ислам моложе Христианства на 6 веков, а если учитывать ветхий завет то на все 2 тыщи лет. отец у иудеев и арабов один - Авраам. Матери разные. Арабы, кстати старшие братья иудеев по истории. по сути родственники, куда уж ближе, а так ненавидят друг друга. А растет ислам от того, что они стараются не отходить от первоначальной веры и не узаконивают однополые браки, не распространена среди слукжителей педофелия, они не делают изображений Бога или святых, придумывают троичных богов, усердно молятся и многое другое. грубо говоря ислам сейчас ближе к истинной религии чем официальные православные или католические цекви. |
jakellf | |||
|
При чем тут однополые браки? В неграмотной крестьянской России 19 века не подозревавшей о контрацептивах было 8-10 детей, как и 100 и 1000лет назад. Как только произошла урбанизация и основная часть населения перебралась в города, а в аптеках появились противозвчаточные, а аборт стал легальным-рождаемость упала до современного уровня. И, в том числе, у мусульман России. |
KOBAPCTBO | |||||||
|
Не знаю как в неграмотной России 19 века. Но вот бедуины арабы более 1400 лет назад, подходили с вопросом к пророку С.А.С. Можно ли прерывать половой акт перед семяизвержением и является ли это грехом? На что получили ответ, что это не является грехом. А Император России Николай 2, тоже об этом ничего незнал, да? И поэтому у него было 4 или 5 детей :)))) но на это есть оправдание, он наверное так занят был гос делами, что только несколько раз приближался к жене??? А у крестьян всегда было много детей, для того чтобы они помогали по хозяйству родителям. как и 100 и 1000 лет назад. Просто дети умирали от скотских условий и их плодили все равно. Для того чтобы помогали. А вот что действительно правда, это подтвердили современные соцопросы и наблюдения. В богатых семьях всегда меньше детей, чем в бедных. И сегодня, и 100, и 1000 лет назд тоже так и было А по поводу того, что я злобный мусульманин. Я в том топике, ясно написал, что мои мысли это грех и что они (мои мысли) к мусульманам не относится. Еще раз повторю: За свое злорадство я сам буду отвечать перед богом, а не ты. На счет Моисея. и дальнейших указаний от бога. Это не пересказ пересказа. В коране сказано об этом наущении пророку С.А.С. Примерная цитата на память из перевода Пороховой: "Мы сначала приблизились, а потом опустились на землю и читаем эти строки ему (Мухаммаду С.А.С.) на расстоянии (не помню как эта пленка называется между слойками луковицы, по ней еще в 6 классе изучают под микроскопом строение простой клетки с ядром ) равном этой пленке." Расстояние описывается между устами ангела и ухом Мухаммада С.А.С. И коран после истории с христианами и цезарем в 5 веке, когда он под себя загнул христианство и придумал святых новых, которые на самом деле заменяли старых языческих богов, для того, чтобы обратить в христианство всю римскую империю, Вот после всего этого, Аллах (в переводе Единый) сказал в коране (не дословный перевод) "И я буду беречь его (Коран от нововведений) и эту землю". По поводу Шахидов. Не путай божий дар с яичницей. Много людей говорит "Слава богу" и в тоже время в него не веруют. Так и те кто называет себя шахидами и убивает мирных не могут сказать, что они умерли за веру. Просто они так думают введенные в заблуждение либо людьми, либо своим больным умом. А вот чтобы искоренить это, нужно в школе вводить предмет религиоведение, чтобы дети знали о религиях не по наслышке.
Он авторитетен, хотя бы в европейской части России :). А вот ты, потому как ты живешь в России и тебя не имеет раз в 10 лет США в военном и экономическом плане не можешь понять почему они радовались. А они радовались (глупо конечно), что хоть раз в 100 лет такое произошло. Это банальный ответ. Хотя США имеет Россию в финансовом плане пару раз в век :)) И это Факт. Но ты наверное этого не замечал :)) И последнее. jakellf спустись со своей колокольни к нам А точнее в тему :)) |
NIKOLASSS777 | |||
|
Знаете ли вы,что ислам самая толерантная вера. |
vegra | |||||
|
Христиане совершив массу убийств и развязав немалое число религиозных войн называют свою веру самой миролюбивой. Недавно в Европе прошли массовые беспорядки из-за того сто исламистам некий рисунок не понравился. Это по вашему толерантность? |
gena70 | |
|
Этим летом был в Дубаи в командировке. И там в гостях у одного иранца развернулась интересная дискуссия на геополитические и религиозные темы... Что интересно, так это мнение этого весьма просвещенного перса на тему ислама... Суть сводится к следующему: это одна из самых молодых религий и очень успешных в современном мире...Но любая религия инструмент...в руках власть придержащих....И основная масса исламских стран живет на грани бедности и тут религия выступает неким цементирующим фактором...в том числе и страха... Управление массой.... Те же святые аятоллы в Иране....этот институт не имеет ничего общего в истинной приверженностью к религиозным ценностям...Более того, большинство власть в исламских сторанах придержащих не верят ни во что....ну кроме Бога как общности и вселенского разума (как и абсолютное большинство людей)... Христианство этот путь тоже проходило.... А хорошее есть в любой религии....это личностный выбор индивидуума....кому во что и как верить...главное не во вред другим, но на благо миру |
sxn2546115122 | |
|
Вы не совсем правы! Еще много людей на Западе, да и в России тоже, хоть и немного, но принимают Ислам.
|
монархист | |
|
по моему никакого ажиотажа с принятием ислама не наблюдается ...мусульман всё больше . но это следствие высокой рождаемости .
|
stereo | |
|
..... Уважаемый stereo ваше сообщение считаю оскорбительным, советую впредь воздерживатся от подобных высказываний Это сообщение отредактировал ice i - 27-11-2011 - 18:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Про повторение определённого имени Аллаха Может ли правоверный ударить женщину? Педофилы под знамёнами пророка Ислам чужд европейцам? Арабика |