Евреи - богом избранный народ?

_Al_ дата: 11-12-2013 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:35) (_Al_ @ 10.12.2013 - время: 15:32) (Эрт @ 09.12.2013 - время: 21:33) Посему христианин не может быть националистом. Либо одно, либо другое. Интересное утверждение... Очевидно не имеющего ничего общего с реальностью. Христианин не может. Объявивший себя христианином - запросто...)) Человек может объявить себя христианином и искренне считать себя таковым. При этом быть националистом. И при этом христианская церковь также будет его считать христианином, притом, если он будет исправно посещать церковь и делать пожертвования - добрым христианином. При этом ничто не мешает ему быть националистом. Но почему из того (неверного, кстати) утверждения, что иудаизм - национальная религия, вы делаете вывод, что евреи националисты? Или у вас нет такого вывода?

klikli22 дата: 11-12-2013 - 16:43 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен

опять дедок с монархисто на иудейском форуме испражняются словесным поносом) а ответы на вопрос ы, которые были поставлены - таки не дадены. этот антесимитский рлик - точно не ответ) мне понравилась идея -слова евреев про евреев, и начинается с Льва Толстого. избранничество - это ноша и обязанность. монотеизм никогда и не исчезал из мира, ивопрос не только в Египте! Адам, Шет, Метушелах, Ноах Шем все они служили единому Б-гу. политеизм - вторичен, так как он проще.) с точки зрения иудаизма - не еврей, исполняющий семь заповедей потомков Ноаха - более праведен чем некоторое евреи ( дедула) напоминаю еврей и иудей -синонимы) избранничество в святости образа жизни и показательного примера другим в том, как можно жить полнокровной жизнью, притом - совмещая её с полнейшей духовностью

klikli22 дата: 11-12-2013 - 16:46 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	кстати христианство, или вернее ешуанство и монотеизм не тождественные понятия - это скорее замаскированный скрытый политеизм, прикрытый фиговым листком из иуадаизма!

Эрт дата: 11-12-2013 - 22:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(_Al_ @ 11.12.2013 - время: 14:03) Но почему из того (неверного, кстати) утверждения, что иудаизм - национальная религия, вы делаете вывод, что евреи националисты? Или у вас нет такого вывода? ?? Еврей может оказаться националистом с той же вероятностью, что и представитель любой другой национальности. Только иудаизм к этому относится с большим пониманием, чем, к примеру, христианство, которое является интернациональной религией. ЗЫ И да, националист может считать себя христианином и ходить в церковь. Но при этом он будет далёк от христианских идеалов...)

klikli22 дата: 11-12-2013 - 23:29 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	а что плохого в том чтобы гордиться своей национальностью?) кто то заразился западенщиной?) гордиться своими достижениями - это нормально и хорошо) главное блюсти грань, не допуская превращения национализма в шовинизм)

_Al_ дата: 12-12-2013 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Эрт @ 11.12.2013 - время: 22:07) ?? Еврей может оказаться националистом с той же вероятностью, что и представитель любой другой национальности. Вы писали CODE Иудаизм - религия национальная. Это уже в христианстве словами самого рьяного из апостолов: "нет ни эллина, ни иудея, все мы браться во Христе". Посему христианин не может быть националистом. Либо одно, либо другое. Может я ошибаюсь, но эти фразы противопоставляют евреев и христиан, как националистов и не националистов соответственно. Притом, у вас получается, что христианин не может быть националистом по определению. Теперь вы говорите, что еврей с той же вероятностью может быть националистом, как и представитель любой другой национальности. А если еврей по национальности при этом христианин по вероисповеданию? Или атеист? Или, прости Господи, шаманист? Только иудаизм к этому относится с большим пониманием, чем, к примеру, христианство, которое является интернациональной религией. С чего такой вывод? Обоснуйте, пожалуйста. ЗЫ И да, националист может считать себя христианином и ходить в церковь. Но при этом он будет далёк от христианских идеалов...) Что вы имеете в виду понятно. Но церковь ведь тоже будет считать его христианином. И общество. И он сам. Значит он христианин. А кем его сочтёт Пётр, когда будет у ворот фейсконтроль проводить - этого мы не знаем...

klikli22 дата: 14-12-2013 - 22:21 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	думаю, что с Петром, или с Пинкусом) мы как нибудь сами разберемся) по свойски) тем более, что существование этих врат нам по боку)еврей, увы может поменять религию, и это уже обсуждалось! тут, но он не перестает быть иудеем, и путь назад ему открыт

Macek дата: 15-12-2013 - 02:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Но если заглянуть в далекую историю,то каждый народ может считать себя богоизбранным,так руссам и янам покровительствовали в древности боги,ацтеки служили кровавым богам,в Индии при битвах индусов по небу летали древние боги и помогали им (Вспомните книгу Бахвагат Гита) просто у евреев бог самый молодой и поздний был ,вот и натянул одеяло на себя присвоив заслуги своих дедов и отцов ,с братьями.

klikli22 дата: 15-12-2013 - 10:44 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	что это за бред?)

Эрт дата: 15-12-2013 - 20:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(_Al_ @ 12.12.2013 - время: 10:27) Может я ошибаюсь, но эти фразы противопоставляют евреев и христиан, как националистов и не националистов соответственно. Противопоставления нет. Есть напоминание того, что иудаисты и христиане - приверженцы разных религиозных конфессий. Что само по себе не плохо. Мир вообще разнообразен. Притом, у вас получается, что христианин не может быть националистом по определению. Что вы имеете в виду понятно. Но церковь ведь тоже будет считать его христианином. И общество. И он сам. Значит он христианин. Христианин не может быть националистом. Имеется в виду, что любой духовно развитый человек не может быть националистом. А к христианам особое внимание потому что эта религия особенно подчеркивает, что отношение к другим людям должно зависеть совсем не от его национальности. Общество не единое целое. Если пять человек сказали, что национализм - это нормально для христианина, то это ни о чем не говорит. Как в прочем и пятьдесят. То же относится и к церкви. Постановлений Святейшего Синода по каждому отдельному человеку нет, а мнение конкретно взятого батюшки остаётся на его совести. Ну а себя человек сам может считать хоть владычицей морской. Чем это заканчивается мы помним из фольклора. Теперь вы говорите, что еврей с той же вероятностью может быть националистом, как и представитель любой другой национальности. Если абстрагироваться от религий, то да, представитель любой национальности может стать националистом. Ибо нет национальностей лучше или хуже других. ЗЫ Надеюсь никто не путает патриотизм (любовь к родине) и национализм (возвышения своей нации за счет принижения других). Это сообщение отредактировал Эрт - 15-12-2013 - 20:27

klikli22 дата: 15-12-2013 - 20:35 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	патриотизм - гордость родиной -от патриа национализм - гордость своим народом шовинизм - возвышения себя за счет умаления других - не путайте понятия плиз! и в национализме нет ничего плохого!

Эрт дата: 15-12-2013 - 21:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(klikli22 @ 15.12.2013 - время: 20:35) патриотизм - гордость родиной -от патриа национализм - гордость своим народом шовинизм - возвышения себя за счет умаления других - не путайте понятия плиз! и в национализме нет ничего плохого! Гордость своим народом, как частью своей родины, входит в понятие "патриотизм". В этом действительно ничего плохого нет. Национализм же трактует национальность или нацию как высшую ценность, что неоправданно и чаще всего приводит к плачевным последствиям и для этой нации прежде всего. Не путайте понятия, плиз...)

klikli22 дата: 15-12-2013 - 21:36 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	народ и родина - не синонимы) не путайте понятия плиз) национализм не предполаегт уничижения других)

Эрт дата: 15-12-2013 - 21:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(klikli22 @ 15.12.2013 - время: 21:36) народ и родина - не синонимы) не путайте понятия плиз) национализм не предполаегт уничижения других) Представим националиста. Допустим, эфиопа. Перед ним два человека - эфиоп и не эфиоп. Эфиопа он любит только потому что он эфиоп, а второго значительно меньше. Это ли не уничижение человека, никак не связанное с его личностными характеристиками? И разве в этом нет ничего плохого?

klikli22 дата: 15-12-2013 - 23:04 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	ни в коем случае) ибо он прав - всех любить одинаково не возможно.! и думаю, что если убрать нацию, а вставить семью, то вы со мной сгласитесь, просто расширьте понятие семья до понятия народ и вот перед вами искомое - это же не в ущерб другому. он ничем тому не обязан!

Эрт дата: 15-12-2013 - 23:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(klikli22 @ 15.12.2013 - время: 23:04) ни в коем случае) ибо он прав - всех любить одинаково не возможно.! и думаю, что если убрать нацию, а вставить семью, то вы со мной сгласитесь, просто расширьте понятие семья до понятия народ и вот перед вами искомое - это же не в ущерб другому. он ничем тому не обязан! Неправомерно расширять семью до понятия народа. Есть люди, о которых мне стыдно сказать, что они со мной одной национальности. А есть представители других национальностей и рас, которые для меня являются примером. Любить людей только потому что они с тобой одной национальности - как-то непонятно, мягко говоря. Да и члены семьи могут быть такими, что чужой человек лучше окажется. Родственников мы любим и за то, в том числе, что они нас любят. А не потому что этих людей называют словом "родственники".

klikli22 дата: 16-12-2013 - 00:25 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	ваше право) на свой взгляд) я изложил свою логику) и так думать тоже мое право) зота теперь ясно в чем мы расходимся при толковании понятий) так что думаю соглашусь с тем что ваш национализм не хорошая штука, а вы согласитесь с тем что мой нционализм очень даже не плох)

klikli22 дата: 16-12-2013 - 00:29 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	для меня семья - всегда семья, вне зависимости от качества представителя)

mjo дата: 16-12-2013 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(klikli22 @ 15.12.2013 - время: 20:35) патриотизм - гордость родиной -от патриа национализм - гордость своим народом шовинизм - возвышения себя за счет умаления других - не путайте понятия плиз! и в национализме нет ничего плохого! Когда больше нечем гордиться - гордятся своей нацией. Бывает...

панда дата: 17-12-2013 - 01:24 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Но ведь евреи и правда выделяются среди остальных наций.. И у всех них амбиции по истине мирового масштаба.

klikli22 дата: 17-12-2013 - 12:56 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	гранд мастер) вы столь великодушны, спасибо за разрешение) можно сидя?) или по стойке?) гордиться можно многим! а еврейским народом - грех не гордиться) и не вам - во всем обязаным нам) даже своей религией -кого то попрекать Это сообщение отредактировал панда - 18-12-2013 - 17:44

klikli22 дата: 17-12-2013 - 13:43 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	и может имеет смысл вернуться к теме беседы) речь шла о богоизбранности)

_Al_ дата: 17-12-2013 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Эрт @ 15.12.2013 - время: 21:40) (klikli22 @ 15.12.2013 - время: 21:36) народ и родина - не синонимы) не путайте понятия плиз) национализм не предполаегт уничижения других) Представим националиста. Допустим, эфиопа. Перед ним два человека - эфиоп и не эфиоп. Эфиопа он любит только потому что он эфиоп, а второго значительно меньше. Это ли не уничижение человека, никак не связанное с его личностными характеристиками? И разве в этом нет ничего плохого? Если обоих этих людей он не знает, то это совершенно нормально. Почему он вдруг националист? В чём уничижение одного перед другим? И чего в этом плохого?

klikli22 дата: 17-12-2013 - 14:48 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: общаюсь Свободен	может все же по теме?))

Эрт дата: 17-12-2013 - 21:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(_Al_ @ 17.12.2013 - время: 13:52) Если обоих этих людей он не знает, то это совершенно нормально. Почему он вдруг националист? В чём уничижение одного перед другим? И чего в этом плохого? ?? Что плохого в том, что людей делят на лучших и худших только лишь по национальному признаку? Хотя для доктора Геббельса это тоже было нормально...)