Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
А как у нас с чувством юмора? Вы пугаете израильтянина ассимиляцией? Вот это забавненько... Речь всего лишь идет о том, что без религии нет у евреев ничего общего. Как насчет этой мысли? |
||
 ronal197
|
|
|
[QUOTE] с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате 
|
|
|
|||
|
Нерелигиозный Израиль защищает с оружием в руках страну, в которой жили наши предки! И не Вам судить где галут, сидя в Москве! |
||
 Beytar
|
|
|
Я вырос в нерелигиозной семье, но еврейские праздники у нас всегда отмечались  , насколько это было возможно. Иудеем не могу себя назвать, т.к. ничего не соблюдаю, вот евреем, пожалуйста  Кстати, может читали высказывание- Улитка, потерявшая панцерь, не перестает быть улиткой, еврей, потерявший свою религию, не перестает быть евреем(Энштейн). Я не могу с этим согласиться, но опровергнуть тоже.
|
|
|
|||||
|
Вашу бы энергию, да в мирных целях...Владивосток был бы самым светлым городом мира. " У косого Егорки - глаз больно зоркий. Одна бяда - глядить не туда..." Вы хотя бы читали условия поставленной задачи? Или сразу на ответ набросились?
Галут - у каждого в душе. Один в Израиле в галуте, другому и Москва - Иерусалим. И это никак не связано с длинной пейсов и чернотой шляпы. Я из своего галута вышел 16 лет назад. Я отдал еврейскому государству и еврейскому народу немало лет своей жизни, и не мало своих нервных клеток. И заметьте - совершенно безвозмездно. А Вы - что сделали, кроме приставания к людям с тфилином и разглагольствования о каббале? Для Вас нерелигиозный Израиль - галут в квадрате? Ну так оставайтесь в своём галуте, и радуйтесь. Правду говорят - легко быть сионистом сидя на Брайтоне или на Арбате. Оттуда лучше видно, как нам тут жить. |
||||
|
|
|||
|
Бейтаруш, может все таки почитаешь сначала о чем речь, а? Я не спрашивала кто еврей, а кто нет. Я утверждаю, что еврейство и иудаизм понятия неразделимые. И дала свои объяснения. Докажите мне, что это не так... Это сообщение отредактировал Melian - 21-08-2006 - 23:20 |
||
|
ronal197
|
|
|
обожаю израильтян за непосредственность и поспешность, во первы строках письма, я сам израильтянин, 95% моей семьи в израиле, служил и 60% моих религиозных друзей тоже служили и служат во вторых не вам кидать мне не вам, ничегошеньки не зная о причинах и следствиях, вы в боях были?, я лично участвовал в задержании копцева на бронной, в третьих - я не сужу а констатирую факт, причем на личном опыте, так тоже имел похожее мировозрение, благоприобретенное в израиле, торговал свинной колбаской, в четвертых , переживая за своих любимых сионистов поинтерисуйтесь йеменским делом, делом о пропавших детях из еменской общины в годы их репатриации, и в пятых обсуждается здесь тема , а не личность |
 Unicorn
|
|
|
Меня крайне заинтересовала эта тема, и захотелось быть с вами, уважаемые форумчане, откровенным. Надеюсь, что сия откровенность никого тут не заденет и не шокирует. Я родился и вырос в те времена, когда в нашей стране национальность прописывалась в паспорте. по паспорту и по крови я - стопроцентный еврей, вероятно даже в пятом поколении. Но мои родители, равно как и родители моих родителей, были убеждёнными коммунистами и никакие религиозные правила, естественно, не соблюдали. Вырос я со значительной долей отрицания тех настроений, которые пребывали в нашей семье (да и в стране - тоже) - в результате, будучи учащимся девятого класса, попал под следствие в КГБ за открытые антисоветские высказывания (шли небезызвестные андроповские времена). Постепенно коммунизм в стране отходил на второй план - перестройка дала поле для поисков, а возраст у меня как раз был соответствующий. Поиск себя заверщился радикальной сменой профессии - с технической на творческую (сейчас я профессиональный композитор и пианист) и не менее радикальной сменой духовного мировоззрения. Перебрав в период своих исканий множество духовных источников, обращаясь к различным конфессиям, я в конце концов пришёл к йогическому пути, близкому к шиваитской ветви индуизма. Об этом пути мною написано множество постов на форуме, уважаемым форумчанам это хорошо известно. Иудаизм также не был обойдён мною стороной, но но оказался совершенно не близким мне по духу - хотя я почитаю великих пророков Авраама и Моисея наравне с Гаутамой Буддой и Иисусом. В иудаизме меня привлекает каббалистика как своеобразная духовная практика, цель которой - та же самая, что и любая иная практика духовного восхождения. Но в целом иудаизм - не моё. Светское "еврейство" (искренне прошу прощения за термин, могущий показаться некорректным - мучительно подбираю слова для этого поста) мне также не очень близко. Меня удивляет то, что его представители чуть ли ни при каждом удобном случае ударяются в обсуждения вроде "а еврей ли такой-то актёр (писатель, музыкант)?" Мне представляется, что национальность - тем более в творческой среде - не имеет ни малейшего значения, и есть понятия более глубокого порядка, и в то же время довольно простые - как, например, хороший человек, добрый, искренний, честный... То, как ведут себя многочисленные еврейские организации у нас в России, меня очень огрочает - Сохнут, Джойнт и Израильский культурный центр пребывают в постоянной конкуренции, их лидеры даже не разговаривают друг с другом. Всё это не свидетельствуетв пользу объединения еврейского народа, увы... Но при всём при этом я зачитываюсь книгами Исаака Башевиса Зингера (его "Шоша" - мой любимый роман, просто гениальное произведение!), обожаю картины Марка Шагала... возможно, потому, что они со мной одной крови, а возможно - потому, что эти творцы всё-таки вышли за пределы национального, и их творения стали принадлежать миру... К чему это я? К тому, что однажды я задумался над тем, кто я - в смысле национальном? Я, еврей по паспорту и "по физиономии" (помните известный анекдот?), мыслящий по-русски, с индуистским мировоззрением и любовью к западному модернизму... Не нахожу ответа на этот вопрос, когда он всплывает в моей голове... Может быть, вы мне поможете? Ещё раз прошу прощения, если своим постом невольно обидел кого-либо. Искренне - цели такой не ставил. |
|
|
|
|
Почему же задеть и шокировать...Каждому свое. Я тоже не люблю "выискивания" евреев и во многом несогласна со светскими евреями. Сохнут и Джойнт это позор, я уже об этом тоже писала. Просто позор. Кстати, рекомендую книгу Дины Рубиной "Синдикат". И писала здесь, что не вижу возможности оторвать еврейство от иудаизма. И необходимости не вижу. Более того, не считаю, что еврей навеки привязан к своему еврейству. Он может и сменить религию. Но тогда, на мой взгляд, уже не совсем будет евреем...(никого не хочу обидеть и очень Вас уважаю)... |
|
ronal197
|
|
|
ам каше орэф у
|
|
|
|||
|
Нетерплю хаббадников и "хозрим бэтшува" за категоричность и крайность! Вчера свининой торговал, а сегодня - святеее Папы Римского. Здесь не место хвастаться моими бюоевыми подвигами.Но если Вы вкурсе - правительственные награды просто так не раздают... А говорить о том, что Вы схватили Копцева - надо шепотом, стыдливо опуская глаза. Какой факт Вы констатировали? Не вижу ни одного факта. А вот то, что Хаббад скатывается к идолопоклонничеству и "очеередному христианству" - факт. Не надо мне рассказывать про йееменских детей. Я с этим делом хорошо знаком.Фамилия Гамлиэль Вам о чём-нибудь говорит? Не уподобляйтесь антисемитам, которые каждый день придумывают новое определение сионизма, чтоб можно было обвинить сионистов в очеерееднос грехе. Простите мееня модераторы за жуткий 
|
||
|
Unicorn
|
|||
|
Дорогая Melian, низкий Вам поклон за ответ, и спешу сообщить, что Вы меня нисколько не обидели. Согласно индуистским воззрениям, человек проживает не одну жизнь, и вполне возможно, что, воплотившись в этой жизни евреем, в следующей я буду кем-то другим. Кстати говоря, каббалисты, как и некоторые ранние ответвления иудаизма (например, ессеи) также верили в реинкарнацию. По этому поводу советую работу Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях", её легко можно найти в полном варианте в интернете. |
||
|
|
|||
|
Хер)онь)рцы)онь)ша)онь |
||
|
ronal197
|
|
|
ню ню
|
|
|
|
|
Unicorn,шокировать нас трудно. Мы уже такого повидали что... А задеть - не вижу чем. Могу только посочувствовать. Вы в очень сложной ситуации. Однозначного ответа вам никто(почти) дать не сможет. На самом деле это тот самый вопрос, который мы пытаемся решить - кого же всё таки считать евреем? Поскольку евреи это не этнос, и евреем может стать каждый, то я склоняюсь к мнению, что еврейство - всё таки неотрывно связано с иудаизмом. Я уже писал, что долгое время термин "еврей" не использовался. На сколько я знаю - не во всех языках есть такое слово, хотя могу ошибаться. Нас всегда называли - иудей, джу, жид, юде, и т.д. то есть - производное от иудей, поскольку это было основой еврейства, и это то, что нас объединяет. Термин еврей был возвращён сионистами с целью отделить религиозного еврея от нерелигиозного. А вот можно ли применять этот термин к еврею, принявшему другую веру - вопрос. Мне думается, что нет. Надеюсь, что не задел Ваши чувства. Это не входило в мои планы. |
|
|
|||||
|
Это хорошо, я рада!
Не могу сказать, что верю в реинкарнацию. Но у каждого своя вера. Я не миссионер, поэтому не буду говорить про "наставление на путь истинный" и.т.п. Путь у каждого свой. Спасибо за подарок!!!  Это сообщение отредактировал Melian - 22-08-2006 - 01:20 |
||||
|
|
|||||
|
Простите, ufl. Это он пишет, что мы жестоковыйные. |
||||
|
|
|||||||
|
Спасибо Melian, я уж было хотел на церковнославянский переходить Колми крата просити? Или на тарабарский, был такой на Руси язык. У меня к вам просьба. Переведите ему, что это просто не прилично, говорить на языке, который часть собеседников не понимает. Может он на иврите поймёт. Хер)онь)рцы)онь)ша)онь не ругательство. Это по буквам, но на Кириллице, хорошо. |
||||||
|
|
|||
|
Боюсь, что проблема не в понимании языка, поэтому перевод не поможет  .Я и сама иногда грешу. Бывает, что термины тяжело перевести, особенно когда у слов столько разных смыслов. Но Вы спрашивайте все что непонятно. Я переведу обязательно. |
||
|
Beytar
|
|||
|
Мне интересно, если я не соблюдаю основы, то не являюсь иудеем, да и мировозрение мое ближе к Unicornu. Мелиан, куда меня отнесешь? Я прошу пордона за , но меня больше волнует личностный вопрос. Вит, ты тоже выскажи свое мнение. Мелиан, исходя из религии, то я не могу здесь спорить, иудей и еврей, одно и тоже. Это сообщение отредактировал Beytar - 22-08-2006 - 07:46 |
||
|
|
|
|
Какой запутанный, однако, вопрос!  В принципе, я согласен с Vit: понятие "еврей" возникло недавно, в связи с секуляризацией общества. В древности понятия "нация" и "вера" были тесно связаны, и обычно человек определенной национальности исповедовал соответствующую религию. Позднее началось смешение народов, исповеданий, взглядов... Термином "иудей" обозначались люди, исповедовавшие иудейскую религию. В основном они были одной национальности - израильтяне, рассеянные по свету (правда, большинство колен бесследно рассеялось гораздо раньше). Да и самого понятия "национальность" в современном понимании не было, были подданные того или иного государства, национальная же принадлежность была чем-то неформальным. Формальной её сделала паспортизация в Советском Союзе и кое-где еще. Лично я считаю понятие "национальность" глупостью, причем глупостью вредной. Большинство людей не знают своих предков дальше прабабушек, а у тех, кто знает, часто смешанная кровь. Например, что такое "русский"? Чистые потомки кого - новгородцев или киевлян? Племени русичей? А как же варяги, татары, древляне, поляки, литовцы, мордва и жмудь? В большинстве случаев, кровная национальность - это скорее декларация, чем факт. Кстати, праматерью Давида была Руфь - моавитянка. Перестает ли от этого Давид быть иудеем/евреем? Конечно, нет. Тем не менее, иудаизм возникает после обетования произвести от Авраама народ, с которым у Б-га будет завет. Таким образом, в отличие от христианства, ислама, буддизма и язычества, иудаизм представляется национальной религией - религией одного народа. И суть этой религии - выполнение завета с Б-гом, что является миссией данного конкретного народа. Те, кто отпадает от соблюдения этого завета, рассеиваются (как, например, большинство колен Израиля), переставая быть частью народа, утрачивая свою самоидентификацию как части народа Израиля. Отсюда следует, что если потомственный израильтянин еще помнит, что он потомок Израиля, он как бы не совсем рассеялся. Он может вспомнить завет и присоединиться к его соблюдению (стать истинным иудеем). В этом смысле понятие "еврей" может означать именно то, что говорил Vit - нерелигиозный израильтянин, иудей по крови, но не по вере. И я не совсем понимаю, почему Melian так категорично настаивает на неразделимости понятий "еврей" и "иудей". Получается, что они родственны, но не тождественны. К тому же, у меня возникает вопрос: может ли неизраильтянин (не потомок Авраама) стать иудеем (часть народа Израиля)? Почему и зачем это допускается, и в чем смысл такого обращения? Это сообщение отредактировал gayatri - 22-08-2006 - 13:50 |
|
ronal197
|
|||
|
возвращение потерянных душ |
||
|
|
|
|
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь. Но, благодаря "крови" тебе проще, чем другим снова статать евреем. И всё это - потому как евреи\иудеи - "искуственно созданы Всевышним. И отличались от других - только верой в Него. gayatri, вопрос действительно очень сложный, иначе бы мы его не обсуждали. Существует примерно столько же определений еврейства, сколько иудейских направлений. Одни считают, что достаточно рождения евреем, то есть - мама еврейка. Другие - что надо ещё и обрезание сделать. Третьи - что обязательно шаббат соблюдать. И т.д. Поскольку я человек не соблюдающий религиозные обряды (далее - светский), то меня интересует определение именно светского еврея. Поэтому я исходил из первого определения - мама еврейка. Но тогда возникает вопрос - кто такая мама еврейка? И т.д. До первого еврея. Первым евреем был Авраам. И стал он евреем - именно из-за союза с Б-гом. Поэтому еврей - неотделим от единого Б-га. Поэтому еврей - не может быть язычником и т.д. Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете позицию Melian или мою. Поскольку мы занимаем практически одинаковую позицию. Может быть выражаем её поразному. Стать иудеем может каждый. И некоторые Вам скажут - должен каждый. Так же как каждый должен верить истину. Поскольку любой иудей будет настаивать, что иудаизм, - истинная вера, то все должны стать иудеями. И тогда воцарится мир на земле. И в этом избранность евреев(иудеев) - нести истинную веру людям. |
|
|
|||
|
Вы пишите иудеев(евреев) так, словно это синонимы. И, далее: "Поэтому еврей - неотделим от единого Б-га. Поэтому еврей - не может быть язычником и т.д." И выходит, что это лингвистическое недоразумение, в котором слово "еврей" лишнее, это - светская выдумка. Почему бы тогда не упразднить слово "еврей"? Ведь получается, что есть иудеи и неверные (язычники, безбожники и т.п.). |
||
|
|
|||||
|
Для меня - это синонимы. И для наших предков это синонимы. Будь у меня достаточно прав корректировать языки, словари и историю - я бы одно из них упразднил. Но... Я простой смертный.... С другой стороны - у этих слов есть своя история, и своё значение... Иудей - напоминает нам о колене Иуды. Еврей - о праотце Аврааме, первом еврее... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Где встречаются веры? Псалм 21 Основы учения. Близится пасха иудейская Веселый праздник "Пурим". |