Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2007 - время: 22:18)
Я писал это NecroS-у. Что он считает, что христианство вылезло из иудаизма. Я сказал: факты?

Ну, попробуй Библию почитать....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 26.06.2007 - время: 23:51)
QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2007 - время: 22:18)
Я писал это  NecroS-у.  Что он считает, что христианство вылезло из иудаизма.  Я сказал: факты?

Ну, попробуй Библию почитать....

Толстенную книгу.. можно всю жизнь читать…
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 00:27)
Толстенную книгу.. можно всю жизнь читать…

Из любого положения всегда есть выход. Рекомендую. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давай проще. Какая религия до христианства была монотеистической? В какой среде зародилось раннее христианство? Кем были первые христиане?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 27.06.2007 - время: 00:46)
Давай проще. Какая религия до христианства была монотеистической? В какой среде зародилось раннее христианство? Кем были первые христиане?

Зачем Вы мне задаете вопросы, ответы на которые я хочу сам получить? Вы ведь сами не согласились с оппонентом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Карфаген, ответы очень просты.

Иудаизм был единственной монотеистической религией до христианства. Иудеи жили в Иудее, там же зародилось Христианство, разумеется позже Иудаизма. Изначально Христианство предполагало только некие "реформы" в Иудаизме. Далее произошла некая трансформация и отдаление. Христиане сочли себя "новым Израилем". Старый, якобы, потерял свои прежние права после того, как отказался от мессии. И основная разница в этом - пришел ли мессия. В Иудаизме - нет. В Христианстве - да.

Да простит меня ufl за такие грубые упрощения.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 27.06.2007 - время: 09:52)
Карфаген, ответы очень просты.

Иудаизм был единственной монотеистической религией до христианства.

Извините за занудство. :) К монотеизму еще относят атонизм Эхнатона и зороастризм.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 27.06.2007 - время: 09:52)
Карфаген, ответы очень просты.

Иудаизм был единственной монотеистической религией до христианства. Иудеи жили в Иудее, там же зародилось Христианство, разумеется позже Иудаизма. Изначально Христианство предполагало только некие "реформы" в Иудаизме. Далее произошла некая трансформация и отдаление. Христиане сочли себя "новым Израилем". Старый, якобы, потерял свои прежние права после того, как отказался от мессии. И основная разница в этом - пришел ли мессия. В Иудаизме - нет. В Христианстве - да.

Да простит меня ufl за такие грубые упрощения.

Получается, что Христианство зародилось на земле Израиля – с этим спорить не буду. Сомневаюсь про реформы. Вряд ли иудеи сочли бы их разумными. Они строго наказывали тех, кто трогал их веру. Иудеи хотят видеть в своей вере только евреев. И как тут много раз говорили, не распространяют свою религию. А тот из евреев кто переходит в Христианство, становится "не евреем". И его могут даже проклянут ортодоксы.
Христианство - совершенно другая религия. Религия доброты и милосердия.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 14:45)
Получается, что Христианство зародилось на земле Израиля – с этим спорить не буду. Сомневаюсь про реформы. Вряд ли иудеи сочли бы их разумными. Они строго наказывали тех, кто трогал их веру. Иудеи хотят видеть в своей вере только евреев. И как тут много раз говорили, не распространяют свою религию. А тот из евреев кто переходит в Христианство, становится "не евреем". И его могут даже проклянут ортодоксы.
Христианство - совершенно другая религия. Религия доброты и милосердия.

Карфаген, прежде чем рассуждат о религиях, всё таки придётся прочесть эту толстенную книгу. Иначе ничего получится.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.06.2007 - время: 16:12)
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 14:45)
Получается, что Христианство  зародилось на земле Израиля – с этим спорить не буду. Сомневаюсь про реформы. Вряд ли иудеи  сочли бы их разумными. Они строго наказывали тех, кто  трогал их веру.  Иудеи хотят видеть в своей вере только евреев. И как тут много раз говорили, не распространяют свою религию.  А тот из евреев кто переходит в Христианство, становится "не евреем". И его могут даже проклянут ортодоксы. 
Христианство - совершенно другая религия.  Религия доброты  и милосердия.

Карфаген, прежде чем рассуждат о религиях, всё таки придётся прочесть эту толстенную книгу. Иначе ничего получится.

Я читал практически целиком Новый Завет. Старый, для меня читать не столь важно. Ибо Христос оставил нам Новый Завет. Это достаточно, чтобы спасти свою душу. Если ты не согласен – пиши!
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как быть со словами Христа о законе Моисеевом ? Что раньше Небеса падут, чем пропадет хоть одна буква из Закона. И многочисленными ссылками на Пророков, т.е. на Тору ???
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 27.06.2007 - время: 17:58)
А как быть со словами Христа о законе Моисеевом ? Что раньше Небеса падут, чем пропадет хоть одна буква из Закона. И многочисленными ссылками на Пророков, т.е. на Тору ???

Почитайте апостолов. Они утверждают, что законы Моисея уже не столь важны. И практически критикуют Иудаизм. Иудаизм –это не только Тора.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня вообще есть ощущение, что Иисус Христос был первым и последним христианином. Настоящим. После него начался постепенный отход в сторону.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 27.06.2007 - время: 19:10)
У меня вообще есть ощущение, что Иисус Христос был первым и последним христианином. Настоящим. После него начался постепенный отход в сторону.

Хм..есть такие забавные наработки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 16:19)
Я читал практически целиком Новый Завет. Старый, для меня читать не столь важно.

Если ты не читал Ветхий Завет - то не можешь рассуждать об Иудаизме, поскольку не знаком с его основами.
QUOTE
Почитайте апостолов. Они утверждают, что законы Моисея уже не столь важны.

Я чего-то не понял - слова апостолов - важнее слов Иисуса? То есть(если исходить из того, что Иисус = Б-г) - ты веришь слову человеческому(ведь апостолы - простые люди), а не слову Б-жьему? Боюсь, что тебе нужно ещё пару раз перечитать Завет....
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit, вы, не компетентны в вопросах религии. Новый Завет писали не люди , а апостолы. Ими руководил Господь. Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 21:32)
Vit, вы, не компетентны в вопросах религии.

lol.gif В отличии от тебя - я осилил эту очень толстую книгу, и ещё несколько....
QUOTE
Новый Завет писали не люди , а апостолы

А апостолы - это не люди? blink.gif Перечитай...
QUOTE
Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.

Тогда не понятно, почему их слова, расходятся со словом Б-жьим... wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы меня путаете, Бог говорил их устами. А Ветхий Завет есть полный и канонический. В полном переводе даже драконы в Библии есть. То что вы осилили Библии- респектую. Но книга эта - не роман. Ее следует перечитывать вновь и вновь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 23:38)
Но книга эта - не роман. Ее следует перечитывать вновь и вновь.

Если ты не в курсе, то Тора разделена на 52 части. каждую неделю читают одну часть. Она так и называется - недельная глава. И недели называются по названию главы. Поэтому иудеи перечитывают всю Тору в течении года, каждый год. Причём не просто перечитывают, но и обсуждают каждую главу во время чтения с раввином.
Как ты можете утверждать что-либо ог Ветхом Завете, если его не читал, - для меня останется загадкой...
QUOTE
Вы меня путаете, Бог говорил их устами

Ты сам путаешься. На вопрос - "А как быть со словами Христа о законе Моисеевом ? Что раньше Небеса падут, чем пропадет хоть одна буква из Закона. И многочисленными ссылками на Пророков, т.е. на Тору ??? ", ты отвечаешь - "Почитайте апостолов. Они утверждают, что законы Моисея уже не столь важны."
То есть - слова апостолов расходятся со словами Иисуса, но при этом ты утверждаешь, что Иисус говорит устами апостолов. То есть - сам себе противоречит.... Неувязочка...

Это сообщение отредактировал Melian - 28-06-2007 - 23:05
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея. Для меня этого достаточно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 00:53)
Блин, апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея. Для меня этого достаточно!

То есть то, что сам Иисус говорит о важности законов Моисея - значения не имеет. Ну да... Он же не апостол.... чего его слушать? wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 28.06.2007 - время: 14:22)
QUOTE (Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 00:53)
Блин, апостолы  говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея.  Для меня этого достаточно!

То есть то, что сам Иисус говорит о важности законов Моисея - значения не имеет. Ну да... Он же не апостол.... чего его слушать? wink.gif

А перечисли мне эти законы?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 14:47)
А перечисли мне эти законы?

Господь дал Моисею каменные скрижали.

На них были написаны десять заповедей, которые должен был соблюдать народ:



1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.



2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.



3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.



4. Помни день субботний, чтобы святить его.

Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;

А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.

Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.



5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.



6. Не убивай.



7. Не прелюбодействуй.



8. Не кради.



9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.



10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Христос оставил нам только две заповеди. Перечисли их пожалуйста. И ты узнаешь, что в сущности это одно и тоже.
А Иудаизм хоть и принял эти заповеди, но его авторитеты дополнили книги своими собственными законами.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 28.06.2007 - время: 19:32)
А  Христос оставил нам только две заповеди.  Перечисли их пожалуйста. И ты узнаешь, что в сущности это одно и тоже. 
А Иудаизм хоть и принял эти заповеди, но его авторитеты дополнили книги своими собственными законами.

Нет, Карфаген, никто ничего не дополнял.Но для того, чтобы говорить об этом - тебе придётся прочесть эту толстенную книгу...

Так как нам быть с апостолами, противоречащими Иисусу?
Раз пошла такая пьянка, может дашь цитату,
QUOTE
где апостолы говорят, что заповеди Христа важнее, чем Закон Моисея.
?

Это сообщение отредактировал Melian - 28-06-2007 - 23:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Израильский форум на СексНароде!

Скиния собраний

Пересадка сердца с точки зрения религии

Возлюби ближнего своего...,

ЕВРЕЙСКАЯ КУЛИНАРИЯ




>