Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Карфаген, у тебя в голове такая каша...
Иудаизм не принимал никаких заповедей кроме заповедей данных на горе Синай Моисею.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Melian, ты, не внимательна. Следи за полемикой. Я не говорил, что иудеи не признают Моисея. Я говорил о заповедях Моисея, а не Христа. Шулхан-арух? Это кто сочинил? Моисей?

Сын Божий превыше Ангелов.
(евр1:3-14)
Христос превыше Моисея.
(евр3:1-19)
Христос превыше первосвященников Ветхого завета
(евр 4:14-16) (5:1-10)

Vit, читай все "к евреям".

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 00:50)
Melian, ты, не внимательна. Следи за полемикой. Я не говорил, что иудеи не признают Моисея. Я говорил о заповедях Моисея, а не Христа. Шулхан-арух? Это кто сочинил? Моисей?


"Шулхан Арух" - это трактование законов Моисея (ТАНАХА), адаптированное к конкретным условиям.То есть - в процессе развития цивилизации, возникают вопросы - как обращаться с теми или иными новшествами, дабы не нарушить Закон Моисея.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого,... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?... А вы говорите... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Марка 7:8-9,11-13)

Карфаген, читай ... всё подряд... Но внимательно...
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 27.06.2007 - время: 22:31)
QUOTE
Так что они излагали не свое слово, а истину Бога.

Тогда не понятно, почему их слова, расходятся со словом Б-жьим... wink.gif

Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif

Это сообщение отредактировал Walter - 29-06-2007 - 18:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 29.06.2007 - время: 17:14)

Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif

От какой части?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что это доказывает?
Не прет меня много писать – короче так.
Шулхан Арух – кто написал? Моисей? Пророки? Где это найти в Библии?
Vit
QUOTE
дабы не нарушить Закон Моисея.

Законы Моисея. Объясни на примере. Ты перечислил его законы. Как расистские законы из Шулхан Аруха, могут не перечить законам Моисея? Я считаю их не справедливыми.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 29.06.2007 - время: 23:58)
А что это доказывает?
Не прет меня много писать – короче так.

Карфаген, с темы не соскакивай... Не хорошо...
Ты убедился, что Иисус, вместе с апостолами, не отменял, а наоборот - чтил закон Моисея?
QUOTE
Шулхан Арух – кто написал? Моисей? Пророки? Где это найти в Библии?

Для особо одарённых Карфагенов повторяю свой ответ - "Шулхан Арух - является адаптацией законов Моисея, к конкретным условиям и ситуациям". В Шулхан Арух - нет ни одного нового закона. А только лишь руководство по применению Законов Моисея в конкретных условиях жизни.
Про Шулхан Арух есть специальная тема.
QUOTE
Законы Моисея.  Объясни на примере.  Ты перечислил его законы. Как расистские законы из  Шулхан Аруха, могут не перечить законам Моисея?  Я считаю их не справедливыми.

Не могу объяснить. Невозможно объяснить не существующее.Понимаешь?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 29.06.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Walter @ 29.06.2007 - время: 17:14)

Наверно потому что Библия от части поддельна. wink.gif

От какой части?

Если можно я приведу цитату из одной книги с немецкава языка.
Предупреждаю для некоторых кто этого не знает будет шоком.

перевод мой
Библия поддельна. В объявленных текстах церквью как слово Божье Ветхого завета Бог представляется часто как окровавленный монстр, который призывает к убийству, убийству с целью ограбления, геноциду, войне и звериной бойне. Также в Новом завете имелись с самого начала отягчающие разногласия. Над текстами позже подделывалось бодро дальше. Все же библия является для таких учреждений как у Пратистантов и Католиков "верным словом Бога" и "единственной инструкцией" - частично с разрушительными последовательностями для человека и животного.

Hieronymus (347-420 г. нашей эры) получил в 383 году от папы Дамазуса И. заказ к изготовлению унифицированного (единого) латинского текста библии. Для католической церкви до сегодняшнего дня является произведение "Вульгата" как безошибочно действующая и обязательная . В действительности Hieronymus изменил евангелие примерно в 3.500 местах. Он писал, что 2 текста не совпадут в более длинных частях и что имеется столько же много текстовых форм как копий. Он указывал также на то, что " едва ли правду можно встретить", где один текст отличается от другова.


Тоесть уже в то время были проблемы при составлении Библии.

На счет точных мест. Их много. Познаю многое в сравнении текстов самой библии и не входящих апокрифов.

Например сравните это между собой:
Человек и животное питаются растениями и плодами(1. Бытие 1, 29-31)
и
Человек может распространять страх и ужас и есть все, что передвигается (1. Бытие 9, 2-4)

и подумайте где лож.

Т.к. Бог не изменчив а человек таков.

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 13:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 30.06.2007 - время: 11:41)


Тоесть уже в то время были проблемы при составлении Библии.


Не совсем так. Во все времена были проблемы с переводом Библии. Во все времена были "священнослужители", которые стремились перевести Библию так, как им удобно. А вот непереводные тексты - остались неизменными на протяжении всего времени. Тора переписывается в ручную, и написание текста сверяется с предидущим, так, чтобы ни одна буква не была изменена. Так что...

QUOTE
На счет точных мест. Их много.  Познаю многое в сравнении текстов самой библии и не входящих апокрифов.

Например сравните это между собой:
Человек и животное питаются растениями и плодами(1. Бытие 1, 29-31)
и
Человек может распространять страх и ужас и есть все, что передвигается (1. Бытие 9, 2-4)

и подумайте где лож.


Нигде. Нету там лжи.
В первом случае (Бытие 1,29-31) Творец обращается к Адаму, а во втором(бытие 9, 2-4) - к Ною. С момента сотворения Адама, до окончания путешествия Ноя - многое изменилось на земле. Поэтому и "правила поведения" Творец изменил. Вполне логично.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 30.06.2007 - время: 12:34)
Нигде. Нету там лжи.
В первом случае (Бытие 1,29-31) Творец обращается к Адаму, а во втором(бытие 9, 2-4) - к Ною. С момента сотворения Адама, до окончания путешествия Ноя - многое изменилось на земле. Поэтому и "правила поведения" Творец изменил. Вполне логично.


Если бог менят свои вечные Законы и вы этаму не удивляетесь то это ваше право так верить.
Ваше право верить так но теолаги с древних времен и по севодня говорят обратное.

Новый завет Имеется в не меньше чем 800 рукописях евангелия из с 2 по 13 веков. Число различий и отклонений примерно в 1500 более или менее полностью полученных текстах чрезмерно.
- Не существует ни одна рукопись, которая совпала бы с другими. Теологи считают от 50 000 до 100 000 вариантов.
- Теолаги знают 4 680 греческих рукописей Нового завета, от которых никто не обнаружил два точно таких же текста.

Hieronymus писал папе:
„ Также мои клеветники должны подтвердить, что ... в отклонениях правду не невазможно встретить. Если именно на латинские тексты положиться, то скажите пожалуйсто на: который из них? Если имеются, все же, почти стока же множество текстовых форм, как из них копий. "

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 14:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 30.06.2007 - время: 13:04)


Если бог менят свои вечные Законы и вы этаму не удивляетесь то это ваше право так верить.
Ваше право верить так но теолаги с древних времен и по севодня говорят обратное.


А где сказано, что написанное в Бытие 1, 29-31 - закон? Кто сказал, что он вечный?
Вечные Законы Творец сформулировал гораздо позже, в книге Исход.

Почитайте внимательнее этих теологов.

QUOTE
Новый завет Имеется в не меньше чем  800 рукописях евангелия из с 2 по 13 веков. Число различий и отклонений примерно в 1500 более или менее полностью полученных текстах чрезмерно.
- Не существует ни одна рукопись, которая совпала бы с другими. Теологи считают от 50 000 до 100 000 вариантов.
- Теолаги знают 4 680 греческих рукописей Нового завета, от которых никто не обнаружил два точно таких же текста.


Всё, что касается Нового Завета, - не ко мне. Если Вы не поняли - я его считаю ложью от начала и до конца. Вы видимо не обратили внимание на название подфорума, в которм пишите.

QUOTE
Hieronymus писал папе:
„ Также мои клеветники должны подтвердить, что ... в отклонениях правду не невазможно встретить.  Если именно на латинские тексты положиться, то скажите пожалуйсто на: который из них? Если имеются, все же, почти стока же множество текстовых форм, как  из них копий. "

Ну, Вы же понимаете, что оригинал Евангилие написан не на латыни. А обращаться надо всегда к оригиналу.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть надо читать на арамейском ? Это язык Нового Завета ? unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (afank @ 30.06.2007 - время: 15:43)
То есть надо читать на арамейском ? Это язык Нового Завета ? unsure.gif

Если Вы пытаетесь доказать наличие противоречий и т.д. - исключительно на арамейском, по тому как всё остальное - перевод. А перевод имеет свойство искажать смысл написанного.
afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет изменений Всевышним своих же Законов: сказано же, что только Господь может сделать не бывшее бывшим, а бывшее не бывшим. То есть вычеркнуть из списка живших кого-нибудь ... Говорят, что наш Мир только черновик - Книга только пишется.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 30.06.2007 - время: 15:41)
Всё, что касается Нового Завета, - не ко мне. Если Вы не поняли - я его считаю ложью от начала и до конца. Вы видимо не обратили внимание на название подфорума, в которм пишите.

QUOTE
Hieronymus писал папе:
„ Также мои клеветники должны подтвердить, что ... в отклонениях правду не невазможно встретить.  Если именно на латинские тексты положиться, то скажите пожалуйсто на: который из них? Если имеются, все же, почти стока же множество текстовых форм, как  из них копий. "

Ну, Вы же понимаете, что оригинал Евангилие написан не на латыни. А обращаться надо всегда к оригиналу.

Главные работы Иеронима — латинский перевод Ветхого завета, сделанный на основе Септуагинты и редакция латинской версий Нового завета (лат. Itala или лат. Vetus Latina) получившие впоследствии название Вульгата (лат. Vulgata) и исторический труд «О знаменитых мужах» (лат. De viris illustribus).
Институциональные церкви и многие их ответвления ориентируются на слова Библии, которая, как известно, является некоторой выборкой из бесконечного числа апокрифических писаний, в которой, как также известно, многие переработчики её – в бесконечных по численности местах – интерпретировали текст в соответствии со своим уровнем сознания. После такой компоновки текста,который как единое произведение был назван Библией, Иероним, ответственный за окончательную её редакцию, писал папе римскому: "Ты принуждаешь меня создать новое произведение из старого ... Но не найдётся ли хотя бы одного человека ..., который громогласно не обругал бы меня, как исказителя и как религиозного преступника, который отважился что-то прибавить, изменить или улучшить?"
Первая Библия (сборник) была переведена на латинский язык воснавном с еврейских и греческих подлинников на каторых была также небольшая возможность положиться - слишком много изменилось в течение почти 300 лет с их начала существования и было исправлено на них.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (afank @ 30.06.2007 - время: 16:12)
Насчет изменений Всевышним своих же Законов: сказано же, что только Господь может сделать не бывшее бывшим, а бывшее не бывшим. То есть вычеркнуть из списка живших кого-нибудь ... Говорят, что наш Мир только черновик - Книга только пишется.

Это человек охотно изменяет закон бод себя а не бог. Тем самым оправдывая свои грехи. Иначе небылобы разноглаий между верующими.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 30.06.2007 - время: 15:41)
А где сказано, что написанное в Бытие 1, 29-31 - закон? Кто сказал, что он вечный?
Вечные Законы Творец сформулировал гораздо позже, в книге Исход.

Для меня лично каждое слово от Бога закон. А Он не изменчев.
Иначе не имеет смысла говорить Богу чтолибо нам. Мы можем ведь меняться хоть каждый день, тем самым оправдывая свою похоть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 30.06.2007 - время: 19:18)

Для меня лично каждое слово от Бога закон. А Он не изменчев.
Иначе не имеет смысла говорить Богу чтолибо нам. Мы можем ведь меняться хоть каждый день, тем самым оправдывая свою похоть.

Вам не кажется, что не каждое слово Творца - обращено к Вам?И не стоит примерять на себя слова, обращённые к Адаму?
Вам не кажется, что Потоп был устроен Творцом именно с целью изменить что-то? И что Ной был спасн Им именно для того, чтобы дать ему новые правила?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 30.06.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Walter @ 30.06.2007 - время: 19:18)

Для меня лично каждое слово от Бога закон. А Он не изменчев.
Иначе не имеет смысла говорить Богу чтолибо нам. Мы можем ведь меняться хоть каждый день, тем самым оправдывая свою похоть.

Вам не кажется, что не каждое слово Творца - обращено к Вам?И не стоит примерять на себя слова, обращённые к Адаму?
Вам не кажется, что Потоп был устроен Творцом именно с целью изменить что-то? И что Ной был спасн Им именно для того, чтобы дать ему новые правила?

Нет мне не кажется. Имено каждое слово если оно от Бога.
Если слова Бога обращеные Адаму были лиш для него то зачем об этом вообще упаминать в писаниях? Чтоб найти виновного и все?

Потоп был устроин не Тварцом Бесканечной и терпеливой Любьви к человеку, а человеком самим, своими же противозакоными действиями против самого же себя.

Бог дапустил падение человека по его свабодной же дабравольной воли. Чтоб человек понял что так и так поступать не стоит. Т.к. это влечет за собой негативные последствия.

Иисус вырозил это так "Что посеешь то пожнешь".

Есть так же много народных поговорок. Например "Как аукнится так и откликнется..."

Это сообщение отредактировал Walter - 01-07-2007 - 22:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 01.07.2007 - время: 21:06)
Нет мне не кажется. Имено каждое слово если оно от Бога.
Если слова Бога обращеные Адаму были лиш для него то зачем об этом вообще упаминать в писаниях? Чтоб найти виновного и все?


Думаю, что Вы ошибаетесь. Ведь эти слова были обращены к Адаму ещё в райских садах.До того, как Адам был облачён в человеческий облик. Смена среды обитания и облика - неминуемо приводит к смене поведения.
QUOTE
Потоп был устроин не Тварцом Бесканечной и терпеливой Любьви к человеку, а человеком самим, своими же противозакоными действиями против самого же себя.

Не мог человек затопить всю Землю. Да, это человек, своим поведением, привёл к тому,что Творец был вынужден "стереть" старую версию, и создать новую.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 01.07.2007 - время: 21:54)
QUOTE (Walter @ 01.07.2007 - время: 21:06)
Нет мне не кажется. Имено каждое слово если оно от Бога.
Если слова Бога обращеные Адаму были лиш для него то зачем об этом вообще упаминать в писаниях? Чтоб найти виновного и все?


Думаю, что Вы ошибаетесь. Ведь эти слова были обращены к Адаму ещё в райских садах.До того, как Адам был облачён в человеческий облик. Смена среды обитания и облика - неминуемо приводит к смене поведения.
QUOTE
Потоп был устроин не Тварцом Бесканечной и терпеливой Любьви к человеку, а человеком самим, своими же противозакоными действиями против самого же себя.

Не мог человек затопить всю Землю. Да, это человек, своим поведением, привёл к тому,что Творец был вынужден "стереть" старую версию, и создать новую.

Наобород смена поведения влечет за собой последствия изменения облика а так же обитания. Вы правы в том что у них небыло человеческова облика. Человечески облик а так же место обитания у них появилось после изменения своего поведения. Но в этом виноваты они сами а не Бог. Бог никаво не проганял и не проганяет. Человек это делает сам с сабой.

Как вы думаете землятресения а так же цунами, град, лавины и прочее это все делает БОГ? Я так не счетаю. Это человек влеяет на природу своими противозаконными действиями в том числе и на самаво себя через мысли, ощющения, слова и поступки.

Как вы думаете человек сейчас может унечтожить Землю? Я знаю что может. Так почему вы щетаете что в то время это было не вазможным?

Да и старую версию куда мы все вернемся он не стерал. Она осталась и по сей день. Иначе где по вашему или в каком измирении обитают сейчас ангелы и сам Бог?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 02.07.2007 - время: 00:18)
Наобород смена поведения влечет за собой последствия изменения облика а так же обитания. Вы правы в том что у них небыло человеческова облика. Человечески облик а так же место обитания у них появилось после изменения своего поведения. Но в этом виноваты они сами а не Бог. Бог никаво не проганял и не проганяет. Человек это делает сам с сабой.


Вы пытаетесь написать СВОЮ Библию? К существующей Библии Ваши слова не имеют никакого отношения. Адам не ушел из Рая, а был изгнан. Да, он был изгнан за своё поведение, но - изгнан Б-гом. Изгнание - привело к смене облика и среды обитания. Конечно же в этом виноват Адам, а не Б-г. Б-г - не может быть ВИНОВАТ по определению.
QUOTE
Как вы думаете землятресения а так же цунами, град, лавины и прочее это все делает БОГ? Я так не счетаю. Это человек влеяет на природу своими противозаконными действиями в том числе и на самаво себя через мысли, ощющения, слова и поступки.
То, что Вы называете - природой, мы называем - Б-г. Да, человек своим поведением влияет на Его решения.
QUOTE
Как вы думаете человек сейчас может унечтожить Землю? Я знаю что может. Так почему вы щетаете что в то время это было не вазможным?

Теоретически - может, практически - только если Б-г ему это позволит.
QUOTE
Да и старую версию куда мы все вернемся он не стерал. Она осталась и по сей день. Иначе где по вашему или в каком измирении обитают сейчас ангелы и сам Бог?

Ну, если Вы внимательно читали Библию, то должны понимать, что Б-г и ангелы не обитают на Земле.Потом, Творец, стёр старую версию планеты Земля, и после Потопа - создал новую. С новыми персонажами и соответственно, - новыми правилами поведения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.07.2007 - время: 14:01)
Вы пытаетесь написать СВОЮ Библию?

Ты только сейчас это понял?

Кто-нибудь объяснит, что плохого в миссионерстве? afank вроде начал, но остановился на полпути.

afank
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Бойтесь тех, кто знает, как надо" Александр Галич
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (afank @ 04.07.2007 - время: 18:44)
"Бойтесь тех, кто знает, как надо" Александр Галич

Я такого святого не знаю.
Да и слова эти по моему не ему принадлежат.
Вы в политике сказали. Что Тора запрещает миссионерство. Вы бы не могли конкретно место указать?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Еврей/Иудей

Мессианство

Еврейский гороскоп

Три Траурных Недели

Киевские футбольные фашисты громят Синагогу




>