Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 KNIGHT
|
|||
|
Если ты останешься в рамках темы, без скатывания в огульный антисемитизм, все будут только рады. Как ты воспринимаешь тот факт, что Иисус еврей, и родословная у Христианства еврейская, насколько это мешает или помогает тебе его воспринимать? А на счёт антисемитизма, знаешь, еврея надо сначала убить в себе, а потом ты просто перестанешь обращать на них такое внимание. Пока они будут тебя раздражать, они будут выше тебя. |
||
 Anenerbe
|
|
|
Ну, причем тут "антисемитизм". Такое понятие придумали евреи. Любая критика на евреев или на политику Израиля автоматически делает вас антисемитом. Мне лично это смешно. Вы не совсем правы обобщая Иисуса и иудаизм. Согласен. Христианство родилась на еврейской земле, но как ни странно не стало религией евреев. Вспомните поклонение евреев Золотому тельцу и их языческие наклонности, описанные в Ветхом завете. Очень любопытно, почему евреи не признали Христа? Я думаю, что он противоречил их мировоззрению и иудаизму. |
|
mjo
|
|||
|
Разница принципиальная. Природа объективно существует. Ее законы познаваемы и применимы. Познанные законы природы - это объективная истина. Никто не будет спорить по поводу закона всемирного тяготения. Достаточно прыгнуть с небоскреба. Кроме того, познание законов природы исключает спекуляции на почве межнациональных отношений, которыми занимается тот же Карфаген. Ну и т.д. |
||
 Beytar
|
|
|
Кто поклонялся тельцу, побегали 40 лет в пустыне  Почему не признали Христа?Во-первых пророки были всегда. Во время Иисуса было море сект с их разными нравоучениями. Для евреев существует только невидимый Бог, и в его воле посылать в наш мир Иисуса, еще одного Иисуса, сразу 10+Будду. Я не шучу, это такое мышление. В Иудее узнали, что был такой Иисус, после его смерти, когда началось зарождаться христианство.
|
|
mjo
|
|||
|
Если Вы не знаете - обьясню. Критика ЦЕЛОГО народа, определенного по национальному признаку - это проявление национализма. Критика семитского народа - это проявление антисемитизма. Крайнее проявление национализма называется шовинизмом. А у Вас именно это и присутствует, т.к. подвергать критике целый народ НЕЛЬЗЯ! |
||
|
KNIGHT
|
|||||
|
Не могу не согласится, это видимо именно так. Не признали ввиду косности мышления свойственной всем религиозным деятелям, у евреев это усилилось их патологической склонностью придавать повышенное значение деталям, и упускать из виду картину в целом. Плюс так же упёртость в соблюдении традиций до мелочей.
Природа антисемитизма отчасти действительно надумана и раздута, но в основном имеет место быть. Просто евреи всю жизнь пытались жить в чужом монастыре со своим уставом, что мало кому нравилось. Отчасти их претензии по антисемитизму оправданы, отчасти относится к известной фразе "нечего на зеркало пенять" - т.е. сами виноваты во многом. Но я полностью согласен с позицией mjo : «подвергать критике целый народ НЕЛЬЗЯ!» Тем более, что смысла нет.  |
||||
|
KNIGHT
|
|||
|
На счёт большого кол-ва пророков Beytar, рождению не каждого пророка предшествует видимое на небе схождение трёх планет Марса, Юпитера и Сатурна - они образовывали яркий треугольник на небе. Плюс над местом рождения зависла комета - "указующая звезда". Короче можно было поднапрячься. Если вспомнить, что Ирод вырезал всех младенцев - не думаю, что всё это осталось совсем не замеченным... |
||
|
Beytar
|
|
|
Вы будете смеяться, но то, что я читал про Ирода очень пртиворечит Новому Завету. Он делал много хорошего для Иудеи, и у евреев не осталось в памяти детоубийства. Возможно, это был другой Ирод. Мне тяжело оценить то время, но врядли пастухи и партизаны, воюющие с Римом могли сопоставить все знаки. А первосвященники Иудеи, как жрецы в Египте, свое не отдали бы. Так и описано. Если бы евреи стали христианами, нация бы исчезла после расселения, да и скучно было бы всему Миру. 
|
|
KNIGHT
|
|||||||
|
Да их сопоставили только Вавилоняне - лучшие астрологи и астрономы той эпохи. Это вероятно именно они по преданию пришли почтить нового Мессию и правителя Иудеи. Впрочем этот момент может и вымысел...
Понятное дело, кто ж свое отдаст. Корпоративные интересы 
Если бы евреи признали Христа и реформировали Иудаизм, никакого расселения наверняка бы не было. Как небыло бы и Христианства в современном виде. |
||||||
|
Beytar
|
|
|
Расселение было не из-за религии, а восстания 86 года. После этого римляне потеряли терпение. Чтобы избежать зачисток, все стали седлать верблюдов 
|
|
KNIGHT
|
|
|
Beytar ты странно рассуждаешь. Ты путаешь причины с их проявлениями. Естественно Бог на Землю не спускался и не гнал евреев поганой метлой, вегда есть механизмы более естественные.
|
|
Beytar
|
|
|
Я понял мысль так, что Христа не приняли, за это и получили, так? 
|
|
KNIGHT
|
|
|
Думаю, что так.
|
|
Beytar
|
|
|
Все возможно, но от Рима получили бы при любом раскладе со всеми вытекающими последствиями.
|
|
KNIGHT
|
|
|
Вряд ли. Исторические процессы только кажутся очевидными. Вероятность ссоры с Римлянами, так же как и вероятность ссоры с женой - очень условна. На настроение и исход дела влияет слишком много факторов. При одинаковых исходных данных может быть как худший вариант, так и компромисс. |
|
Anenerbe
|
|||
|
Не только не приняли, но стали оскорблять, придумывать различные небылицы о его существовании. Просто он учил добродетели, честности. А это не подходит для иудеев. |
||
|
KNIGHT
|
|||
|
Вообще, то как иудаисты категорично негативно настроены к Христианству, наводит на мысли.... Знает кошка чьё сало съела... |
||
|
Beytar
|
|
|
То, что иудеи негативно относятся к христианству, ничего удивительного нет. У иудеев запрещено изображать Бога в любом виде. У христиан Бог-человек+ еще куча народа  Из-за этого иудеям можно переходить в ислам, а в христианство нет. Лично для меня, все эти религии равны, т.к. и там и там заправляют люди. То, что Иисус говорил правельные вещи и хотел добра людям, спорить не возможно 
|
|
KNIGHT
|
|||
|
ОК! А как иудаисты относятся к Буддизму и Индуизму? Там тоже есть изображение человека и не только. |
||
|
Beytar
|
|
|
Религиозные не знают о буддизме и индуизме ничего. В самом Израиле эти религии пользуются уважением. После армии все едут в Индию, Непал познакомиться лично с этим делом.Будду не считают Богом, да и людям никто не говорит что делать. После иудаизма, эти религии идут на УРА
|
|
Anenerbe
|
|
|
Я слышал в Каббале есть упоминания о космических звездах и общения с духами и т.д. Кто ни будь в курсе? |
|
Beytar
|
|
|
Общение с духами не как их вызывание  , а когда человек достигает определенного уровня, с ним начнут общаться. Главное отличить от шизофрении  Про звезды не встречал, но неберусь точно говорить.Вообще, каббала далека от иудаизма, у нее другие цели.
|
|
KNIGHT
|
|
|
Когда я только начал знакомится с Иудаизмом, Торой и Каббалой у меня возникли проблемы языкового плана. Дело в том, что почти все религиозные трактаты написаны на иврите. Более того вроде как иврит имеет несколько вариантов прочтения ( ну понятно гласных нет). Особый смысл в том, что религиозные тексты писались с использованием своей системы "кодировки", т.е. банальная фраза может быть прочитана совсем по другому и получить совсем другой смысл. Нечто похожее есть в санскрите, да и во всех иероглифических языках тоже. У меня тогда возник вопрос, если я всё равно не смогу прочитать Тору в истинном варианте (даже изучив иврит), чего мучится? Ну, прочитал я на русском, а толку? Вот и Евангелие приходится на Др. Греческом читать - наш перевод..... промолчу..... Насколько я понимаю, в Торе даже пунктуации нет. Т.е. вариантов её прочтения - бесконечность. Почти как с пророчествами Нострадамуса. Ну сидят, подгоняют под событие, и иудаисты сидят, высасывают из Торы всё, на что способны. Столько комментариев уже сочинили - просто кошмар. У меня вопрос как это выглядит, как её читают эту Тору. Это же просто детский калейдоскоп получается! Так повернул одна картинка, эдак другая... Идея супер! Но вот каково воплощение? |
|
Beytar
|
|
|
KNIGHT, вы обсолютно правы. Если не знаешь слово, его не прочитать.Пример,слово ШАЛОМ( שלומ)Варианты(шелом,шелум,шалум,шлом)Таких слов нет, но есть слова,которые легко спутать. Можно определить только звук и(йуд(י ). Если после согласной идет согласная, то есть 3 варианта(а,е или согласные читаются слитно). Если пишется вав(ו ), то это О или У. Некоторые согласные имеют разное прочтение. С Торой поступили хитро. Когда разговорным у евреев стал аромейский, ввели значки в виде точек, для изображения гласных. По этим значкам сейчас учатся читать в начале обучения иврита. Но факт остается фактом, другое прочтение, другой смысл. Я прочитал на иврите и вопросы возникли только в не знании древних слов. С гласными я даже не задумывался, само читалось.Можно поменять смысл 1-2слов, но предложение не прокатит. Хотя, иврит для меня неродной язык... 
|
|
KNIGHT
|
|
|
А шифрования там не применялось? Т.е. условного соглашения, что вот это читается так-то, а это вместе с этим так-то? Откуда столько прочтений и толкований? Вот пример чтобы вы поняли о чём речь: Тора начинается со слов - "В начале Б-г сотворил" (בראשית ברא), которые можно прочитать и так - "В голове сотворено" (בראש יתברא). А это РАЗНЫЕ вещи! Плюс отсутствие пунктуации и начал и концов предложений? Может существует адаптированный вариант, который ты и читал? Иначе я не понимаю, КАК всё это можно прочесть 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианское миссионерство По образу и подобию.. Межконфессиональное обсуждение ликбез Где встречаются веры? |