Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
АЛЬ ТЭВАШЕЛЬ ГЕДИ БА ХАЛЕВ ИМО
или же
АЛЬ ТЭВАШЕЛЬ ГЕДИ БА ХЭЛЕВ ИМО

Слова ХАЛЕВ и ХЭЛЕВ на иврите пишутся одинаково, ввиду отсутствия гласных:
חלב
А смысл имеют разный. В первом случае имеем: "Не вари ягнёнка в молоке его матери". Во втором: "Не вари ягнёнка в жиру его матери".

В первом случае имеем малопонятный кулинарный рецепт, из которого впрочем выросла традиция раздельного питания.
Во втором случае имеем моральный посыл: "Не веди дитя с матерью вместе на бойню", из которого, впрочем, пока ещё ничего не выросло.

Что же, интересно, всё-таки Бог хотел нам сказать?

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 05-09-2007 - 17:55
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
млеко имеется ввиду
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.09.2007 - время: 17:52)
"Не вари ягнёнка в жиру его матери"...

имеем моральный посыл: "Не веди дитя с матерью вместе на бойню"

Непонятно, как Вы пришли к такому выводу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 12.09.2007 - время: 00:14)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.09.2007 - время: 17:52)
"Не вари ягнёнка в жиру его матери"...

имеем моральный посыл: "Не веди дитя с матерью вместе на бойню"

Непонятно, как Вы пришли к такому выводу?

Для того чтобы приготовить ягнёнка в жиру его матери нужно забить обоих, по очереди, одного на глазах у другого. А это жестоко не правда ли? Иудаизм же религия моральная. Добрый Бог учит евреев также быть добрыми. Поэтому что его должно волновать больше диета или деяния? Отсюда кашрут мог возникнуть в результате ошибочного прочтения святого текста.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 13.09.2007 - время: 01:01)
Для того чтобы приготовить ягнёнка в жиру его матери нужно забить обоих, по очереди, одного на глазах у другого. А это жестоко не правда ли?

Не знаю. Не такая уж это проблема забить их раздельно - в разных помещениях.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тора запрещает прячмым текстом забой родителя и потомсва в один день
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 16.09.2007 - время: 10:39)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 13.09.2007 - время: 01:01)
Для того чтобы приготовить ягнёнка в жиру его матери нужно забить обоих, по очереди, одного на глазах у другого. А это жестоко не правда ли?

Не знаю. Не такая уж это проблема забить их раздельно - в разных помещениях.

Можно было бы их вообще послать на разные мясокомбинаты. Однако в библейские времена, по-моему, всё это делалось на открытом воздухе. Да и Б-г, насколько я его знаю, любит выражаться иносказательно. Дабы избранный народ, задумавшись над чувствами одной твари, наполнил свои сердца состраданием и к прочим божьим созданиям.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 18-09-2007 - 10:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 16.09.2007 - время: 23:51)
тора запрещает прячмым текстом забой родителя и потомсва в один день

Это даже укрепляет версию о том, что не следует варить ягнёнка именно в жиру его матери, а не в молоке. Ведь в Торе часто встречаются повторения. Злые языки при этом утверждают, что была она составлена из разных источников, написанных в разное время. Добрые же им возражают тем, что важные вещи Б-г по нескольку раз напоминает своему, не всегда понятливому, народу.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
таки вы не правы,Гадкий Крыс , три раза встречается в торе фраза ал тевашел гди бэхалв эмо - "Не вари ягнёнка в молоке его матери, и отсюда учат вполне конкретные вещи - разные запреты на басар бэ халав, смесь мяса и молока
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 18.09.2007 - время: 21:51)
таки вы не правы,Гадкий Крыс , три раза встречается в торе фраза ал тевашел гди бэхалв эмо - "Не вари ягнёнка в молоке его матери, и отсюда учат вполне конкретные вещи - разные запреты на басар бэ халав, смесь мяса и молока

Я ж писал в самом начале, что на иврите "халав" - молоко и "хэлэв" - жир пишется абсолютно одиниково. Тора писалась без огласовок, в отличии от современного её варианта. Так что читать можно и так и так. Вопрос в том, что же на самом деле хотел сказать автор.

Это сообщение отредактировал VampIrenish - 20-09-2007 - 23:28
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
читать я умею, не уподобляйтесь католикам, ато получите рогатого моисея
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 19.09.2007 - время: 23:37)
читать я умею, не уподобляйтесь католикам, ато получите рогатого моисея

Раз по существу возразить нечего, значит Вы согласны с моей аргументацией.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 20-09-2007 - 12:08
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не передергивайте, не надо говорить за меня то чего я не имеел даже ввиду
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 19.09.2007 - время: 10:18)
Тора писалась без огласовок, в отличии от современного её варианта.

А как же Устная Тора ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2007 - время: 00:01)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 19.09.2007 - время: 10:18)
Тора писалась без огласовок, в отличии от современного её варианта.

А как же Устная Тора ?

А что гласит устная Тора, особенно, если принять во внимание то, что иудаизм на пртяжении своей истории испытывал серьёзные потрясения? Устная традиция ведь при этом может сильно меняться, не так ли?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.09.2007 - время: 16:29)
А что гласит устная Тора, особенно, если принять во внимание то, что иудаизм на пртяжении своей истории испытывал серьёзные потрясения? Устная традиция ведь при этом может сильно меняться, не так ли?

Устная Тора гласит, что имелось в виду молоко.

Мне, вообще-то, непонятно, почему Вы считаете, что Учителя приложили все усилия к тому, чтобы ни одна буква Письменной Торы не подверглась изменениям, но в то же время считаете, что подобных усилий для сохранения Устной Торы они не приложили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 22.09.2007 - время: 20:58)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.09.2007 - время: 16:29)
А что гласит устная Тора, особенно, если принять во внимание то, что иудаизм на пртяжении своей истории испытывал серьёзные потрясения? Устная традиция ведь при этом может сильно меняться, не так ли?

Устная Тора гласит, что имелось в виду молоко.

Мне, вообще-то, непонятно, почему Вы считаете, что Учителя приложили все усилия к тому, чтобы ни одна буква Письменной Торы не подверглась изменениям, но в то же время считаете, что подобных усилий для сохранения Устной Торы они не приложили?

Буква в камне или папирусе может сохраняться тысячелетиями, а люди часто меняются, играя порой в испорченный телефон.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2007 - время: 00:13)
QUOTE (zLoyyyy @ 22.09.2007 - время: 20:58)

Мне, вообще-то, непонятно, почему Вы считаете, что Учителя приложили все усилия к тому, чтобы ни одна буква Письменной Торы не подверглась изменениям, но в то же время считаете, что подобных усилий для сохранения Устной Торы они не приложили?

Буква в камне или папирусе может сохраняться тысячелетиями, а люди часто меняются, играя порой в испорченный телефон.

Неужели Вы видели собственными глазами свитки, записанные лично Моше-рабейну ?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.09.2007 - время: 16:29)
иудаизм на пртяжении своей истории испытывал серьёзные потрясения?

Кстати, серьёзные потрясения испытывал еврейский народ на протяжении истории, а не иудаизм.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2007 - время: 18:30)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2007 - время: 00:13)

Буква в камне или папирусе может сохраняться тысячелетиями, а люди часто меняются, играя порой в испорченный телефон.

Неужели Вы видели собственными глазами свитки, записанные лично Моше-рабейну ?

Нет, но рукописи Мёртвого моря вполне читаемы.


QUOTE
Кстати, серьёзные потрясения испытывал еврейский народ на протяжении истории, а не иудаизм.


Ну почему же. Во время Вавилонского пленения Иудаизм тесно столкнулся с Зороастризмом и пополнился многими его идеями, как то загробная жизнь, конец света, роль пророков. Потом было влияние эллинизма, и Аристотелевой философии. После разрушения Второго храма иудаизм преобразовался из храмового в равинатский, где место жертвоприношения заняла молитва. Кроме этого было мессианство, мистицизм, реформизм, хасидизм, сионизм...
Так что Иудаизм - это живая, изменяемая религия.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 23-09-2007 - 22:24
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2007 - время: 22:24)
Ну почему же. Во время Вавилонского пленения Иудаизм тесно столкнулся с Зороастризмом и пополнился многими его идеями, как то загробная жизнь, конец света, роль пророков.

С чего Вы это взяли?

QUOTE
Потом было влияние эллинизма, и Аристотелевой философии. После разрушения Второго храма иудаизм преобразовался из храмового в равинатский, где место жертвоприношения заняла молитва. Кроме этого было мессианство, мистицизм, реформизм, хасидизм, сионизм...
    Так что Иудаизм - это живая, изменяемая религия.


Молитва всегда существовала параллельно жертвоприношению и никогда не заменяла его место. Что касается мессианского и реформистского иудаизма, то это уже давно не иудаизм, они имеют к иудаизму не больше, хотя вероятно, и не меньше отношения, чем христианство или ислам.

Что же касается сионизма и хасидизма, то это различные способы применения иудаизма на практике. Хасиды, литваки, сионисты и прочие не подвергали сомнению иудаизм. Просто они по разному видели практическкое исполнение той или иной заповеди.

А что Вы имеете в виду под мистицизмом, я вообще, не знаю, уточните.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.09.2007 - время: 22:24)
рукописи Мёртвого моря вполне читаемы.

В рукописях есть текст Пятикнижия?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-09-2007 - 22:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
С чего Вы это взяли?

Это так называемое осевое время с 800 г до н.э., до 200 н.э., когда происходило активное взаимопроникновение религиозных идей от Китая до Рима. Историки, по их утверждениям, научились отслеживать зарождение и распространение этих идей.
QUOTE
Молитва всегда существовала параллельно жертвоприношению и никогда не заменяла его место.

То, с чем еврей шёл в храм, очень сильно отличается от того, с чем он сейчас идёт в синагогу.
QUOTE
Что касается мессианского и реформистского иудаизма, то это уже давно не иудаизм, они имеют к иудаизму не больше, хотя вероятно, и не меньше отношения, чем христианство или ислам.

Ну это не Вам решать. Попробуйте доказать хабаднику, что он не иудей.
QUOTE
А что Вы имеете в виду под мистицизмом, я вообще, не знаю, уточните.

Как что? - Каббала.
QUOTE
В рукописях есть текст Пятикнижия?

Фрагменты.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 24-09-2007 - 15:18
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гадкий Крыс , таког любителя передергивать надо еще поискать,zLoyyyy сказазл -мессианского и реформистского иудаизма, читайте точно

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыс @ 24.09.2007 - время: 10:32)
То, с чем еврей шёл в храм, очень сильно отличается от того, с чем он сейчас идёт в синагогу.

Ну разумеется. То, с чем я иду в баню отличается от того, с чем я иду в ресторан. Я уверен, что и в те времена, когда стоял Храм, евреи в синагогу ходили совсем не с тем, с чем они ходили в Храм wink.gif .

QUOTE
QUOTE
А что Вы имеете в виду под мистицизмом, я вообще, не знаю, уточните.

Как что? - Каббала.


Каббализм не является каким-то ответвлением иудаизма.
Есть раввины и "талмидей-хахам", которые специализируются на изучении законов кашрута, некоторые - на изучении семейных отношений, а некоторые - на изучении "Торат а-Сод".
QUOTE
QUOTE
В рукописях есть текст Пятикнижия?

Фрагменты.


В принципе уже вторая копия Пятикнижия могла бы не совпадать с оригиналом, записанным Моше-рабейну. И вопрос остаётся в силе:"Почему Вы считаете, что еврейские мудрецы, сохранили каждую буковку Письменной Торы, но не приложили тех же усилий, для сохранения Устной" ?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-09-2007 - 10:24
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Скиния собраний

Отношение к сексу в Иудаизме....

Иудеи, а как вы спасаетесь???

ликбез

Праздники




>