Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А большинство сегодняшних евреев предпочитают не напрягать серое вещество на то, чтобы пытаться истолковывать ветхий завет самостоятельно, предпочитая этому чтение Талмуда, в котором самозваные "мудрецы" уже давным давно все за них истолковали "так как надо


Что можно ответить на подобное изречение?
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прошу прощения за грубость, но тот кто поставил вопрос таким образом - он в порядке? bash.gif
каждая наука имеет свои правила и аксиомы
изучение торы это более, чем наука
правил давно устоялись и взяты не с потолка
раввины не самозванные - а своего рода академия того времени
для изучения же ,ТаНаХа самостоятельно у современного человека кишка тонка, очень много факторов нужно учитывать одновременно
Например комментарии Раши(рабейну шломо ицхаки) к Торе сейчас непоняты многим обывателям, хотя в 10 веке были расчитаны на 5-ти летнего ребенка.
да талмуд учить не плохо, развивает нелинейную логику и и умение анализировать
те же самые
самозваные "мудрецы
прежде чем принять какой либо коменнтарий должны были в соответствии с ним объяснить всю Тору, т.к.она единое целое
так что странное утверждение banned.gif yahoo.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В книге пророка Исаии, описывается личность, учение, характер, страдание, распятие, погребение и воскресение из мертвых Мессии (Иисуса). Пророк Исаия еще в Ветхом завете предсказал что Мессии надлежало родиться от Девы и Что его назовут "Еммануил", т. е. "С нами Бог" (7:14). Пророк (9:6) говорит и о том, что Он родится, как все люди, младенцем, и назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
Исаия говорит, что Он (Мессия) будет светом для язычников (42:6), что принесет весть благую об искуплении народа от рабства греха (61:1, 2).
И дальше, в 53-й главе, пророк Исаия говорит о жертве Мессии: "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши... и ранами Его мы исцелились... Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих". И еще:
"...чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" (53:11).


А что делать с таким объяснением?


ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ничего нет нового под луной, стандартное док-во, если бы оно было убедительным, то нас с вами давно бы уже не было, но поскольку вопрос задан попытаюсь посмотреть микраот гдолот, что и вам советую lazy2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так я знаю, что стандартное. Я с ним не первый раз сталкиваюсь. Просто не знаю что на это отвечать и поэтому задаю вопрос человеку более сведующему, т.е. Вам.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 06.08.2006 - время: 18:41)
бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация

Да, конечно. Лишь бы был толковый ответ.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для начала
весьма рекомендую прочитать книгу ишайяу, не по предложениям а целиком.
теперь давайте определимся с правилами игры.
есть факты.
из всех книг переведенных с иврита(имеются ввиду книги танаха- тора пророки и писания)мы евреи отвечаем только за тору- септуагинта перевод 70-и еврейских мудрецов.
перевод пророков и писаний это дело рук гоев - соответственно заказная и дилетанская работанаподобие Вульгаты - латинский перевод Торы, сделанный напрямую с иврита, откуда весь мир получил перл в виде рогатого моисея
далее, существует принцип - эйн мкра ёце ёдэй пшуто, то есть никогда текст танаха кроме всех остальных значений (намек, аллегория, тайна - каббала) не теряет простого смысла
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
все эти имена говорят о Цидкияу, сыне Ахаза
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
урок иврита -
ишайау 7:14
от - знак, знамение, не пророчество
алма - девушка, существо(человек) женскогопола способное к деторождению, то есть подходящего возраста - это не бэтула(девственница), но не замужем применительно к девственницам не употребляется
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и вообще вся седьмая и восьмая главы содержат конкретные предсказания о скором падении царств израиля и дамаска, о нашествии ассирийцев и отом что иудея выстоит это написанно черным по белому
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
То есть ответ получается, что в данном случае аллегории и поиск тайного смысла неуместны, потому что есть конкретный исторический смысл?

Про "альма" уже тоже наслышаны. Немало копьев сломано на эту тему.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всегда уместен поиск, но простой смысл не теряется, а остается актуальным, это пророчество которое сбылось , пророчество овременах ишайау.
а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание,
кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 17:27)
всегда уместен поиск, но простой смысл не теряется, а остается актуальным, это пророчество которое сбылось , пророчество овременах ишайау.
а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание,
кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают

Ок, это хорошо. Это аргумент.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
добавьте к этому, что по их евангелиям ешу происходит по приемному отцу от царя ехонии, о котором сказанно, что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле, а машиах - это прежде всего еврейский царь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 19:13)
добавьте к этому, что по их евангелиям ешу происходит по приемному отцу от царя ехонии, о котором сказанно, что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле, а машиах - это прежде всего еврейский царь

Тю... А разве приемный отец влияет на родословную? Я думала род передается от отца к сыну биологически, нет?
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в таком случае, а вы правы он вообще не может быть машиахом, т.к. машиах должен быть биологическим потомком царя давида
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 21:31)
в таком случае, а вы правы он вообще не может быть машиахом, т.к. машиах должен быть биологическим потомком царя давида

Жаль, что мессиане уже сюда не забредают... Мы бы у них спросили...
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
МОЖНО ВЫСЛАТЬ ПИСЬМО И ПРИГЛАСИТЬ НА ДИАЛОГ
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПРИГЛАСИТЕ, ОБЕЩАЮ ПОДДЕРЖКУ ЛИГИ МАГЕН.
ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНА ДЛЯ БОРЬБЫ С НИМИ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 08.08.2006 - время: 01:24)
ПРИГЛАСИТЕ, ОБЕЩАЮ ПОДДЕРЖКУ ЛИГИ МАГЕН.
ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНА ДЛЯ БОРЬБЫ С НИМИ

Маген - знаю. Но пригласить не могу. По личным причинам. Если Вы можете - пригласите. А то дискуссии про "евреев с крестиками" каждый раз выходили мне боком.
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
небольшая добавка, это просто гвоздь в крышку гроба спора о мессиях и лжепророках, не надо далеко ходить возмите первоисточник - тора, книга пятая даврим, глава ръэ( смотри)
( дварим, отрывок 13, предложение1) заповеди которые я повелеваю вам их(выполнять) устрожитесь и исполняите, не добавляй к ним и не убавь

( дварим, отрывок 13, предложение2) буквальный перевод- когда встанет в среде твоей пророк или сновидеци покажет тебе чудеса и знамения:
( дварим, отрывок 13, предложение3,4)и произошло чудо или знамение о которых он говорил, и скажет он тебе идем пойдем за другими богами, которых не зали до сих пор, станем служить им: не слушайте его- пророка или сновидца, т.к. испытывает вас Б-г ваш, действительно ли любите вы его всем сердцем и всей душой
и т.д там же определена мера наказания - бить камнями такого, что и было стандартной казнью за такие преступления bash.gif
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
что то здесь стало тихо везде, я б сказал бы черезчур тихо
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ronal197 @ 18.08.2006 - время: 17:36)
что то здесь стало тихо везде, я б сказал бы черезчур тихо

«Спокойствие, только спокойствие»! (с) Карлсон
«Он улетел, но обещал вернутся» (с) Фрекен Бок.
У меня отпуск начался, отдохну ещё пару дней, отойду от работы, и продолжим. buba.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 21.08.2006 - время: 11:26)
И вообще, здесь тема про мессианство. И мне не понятно что мы еще обсуждаем, если здесь уже привели критерии того, кто является Машиахом.

Мы даже ещё не приступали wink.gif Обещаю побороть свою лень, напавшую на меня в отпуске и приступить. «Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь» (с) клятва пионеров СССР
QUOTE
И очевидно, что тот кого мы обсуждаем им не соответствует.

Melian, скажите, запрет на произнесение имени столь нерушим? Только Тот Человек, никак иначе?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Близится пасха иудейская

Иерусалимский храм и жречество

Имена

Душа, жизнь, смерть

Основной парадокс монотеизма.




>