Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zLoyyyy
|
|
|
Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы. Также Талмуд предписывает придерживаться местных обычаев (минъаг а-маком), если они, также, не противоречат законам Торы. Встаёт вопрос, чего следует придерживаться еврею, обычая или закона, если они противоречат друг другу, не противореча, в свою очередь, законам Торы. Ваше мнение... |
|
Vit.
|
|||
|
Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь... |
||
|
|||
|
Ты в детстве в школу ходил? А в Субботу? А среднее образование обязательно для всех. Так гласит закон. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Ну, я и сейчас в субботу за компом сижу, так что я - не показатель... Но был у нас в Риге раввин, так его сын по субботам болел...А были ещё ребята, которые каждый день оставались на работе на час, чтоб заработать отгул и не работать в рабочую субботу... В данном случае - и закон и обычай противоречат Торе, поэтому нужно найти способ их не соблюдать, при этом не нарушая закон  ...Неудачный пример
|
||||
|
|
|||
|
А разве ложь не грех? 
|
||
|
Vit.
|
|||
|
А в чём ложь? |
||
|
|
|||
|
Он что? Действительно каждую субботу болел? Странная болезнь. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Храническая. 
|
||||
 ronal197
|
|
|
доктор когда врет пациенту - это грех?
|
|
Vit.
|
|||
|
конечно. |
||
|
ronal197
|
|
|
на самом деле обычай и закон для нас равноценны  наш обычай и наш закон. хотя непонятно о чем спор. в талмуде приводится понятие - дина де малхута( закон государства где обитает еврей) - и говорится - дина! т.е. обязателен ли для еврея закон земли обитания - да, но есть несколько ограничений, очень важных  :1. если не противоречит торе и заповедям, а обычай израиля - тора, 2. если не является дискриминационным, 3 если реально соблюдается большинством граждан, и т.д и т.п кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение 
|
|
Vit.
|
|||
|
А среди не страшных? Или - не страшный - не грех? |
||
|
ronal197
|
|
|
иудаизм достаточно гибок, но должна быть веская причина. нарушить шабат - грех, но если человек болен, то позвать врча принести лекарства или приготовить ему еду, внешне грех, но в данной ситуации заповедь. в данных ситуациях- это не грех а наоборот
|
|
Vit.
|
|||
|
А причём тут ложь? Мы не говорим о "пикуах нефеш"... |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Может быть не совсем по теме, но первое, что пришло в голову - взяточничество при поступлении в институт. Если с Вас требуют взятку при поступлении в институт, а в России это во многих местах считается нормальным (среди населения), что лучше: дать взятку и спокойно учиться или идти добиваться правды, очередной раз подтвердив, что "этим жидам больше всех надо". |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Можно рассмотреть взяточничество, процветавшее на территории Российской империи в 19 веке на примере шедевров русской литературы того времени. |
||
|
Vit.
|
|||||
|
Ну... Ты же сам написал -
А дача взятки - есть нарушение закона... Не проходит... |
||||
|
ronal197
|
|
|
ложь не причем, просто к слову, как развитие дисскусии, взятка не пройдет, но уклонение от налогов там где их никто не плати может вписаться
|
|
ronal197
|
|
|
кроме того у вашего, Вит, знакомого тоже пикуах нефеш.
|
|
Vit.
|
|||||
|
И налоги не пройдут. Потому как - противозаконно.
Не путайте "пикуах нефеш" и "пикуах шабат" |
||||
|
|
|||||||
|
Грех.
Лжи во спасения не бывает.
Как быть еврею на острове каннибалов? |
||||||
|
Vit.
|
|||
|
Сказано же - если не противоречит Торе.... Человечина - не кошерна.... |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Да, но при этом это не нарушение местных традиций. Конечно, взятка судье может противоречить также и законам Торы, но вот например, что делать с чиновником, который специально задерживает выполнение какой-либо бюрократической процедуры. Что лучше, бороться с ним или пойти на поводу и дать взятку??? |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Кстати, врачи, учившиеся в СССР и подтверждающие диплом в Израиле очень часто спотыкаются на вопросах по врачебной этике. Например в Израиле принято, насколько мне известно, безнадёжным больным раскрывать все соображения насчёт развития событий, включая и то, сколько осталось жить. |
||||
|
Vit.
|
|||||
|
Уголовный закон - выше традиций.
Ты же сам ответил на этот вопрос - "взятка судье может противоречить также и законам Торы" А законы Торы - непоколебимы.... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Иерусалимский храм и жречество Забой кошерных животных Иудеи, а как вы спасаетесь??? Хасиды Как правильно нужно читать. |