Основной парадокс монотеизма.

Rosinka дата: 26-10-2009 - 06:52 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Гадкий Крыс QUOTE Дано: "Бог Един, Всемогущ и Добр" А почему тогда в мире существует зло? И даётся ли в рамках иудаизма ответ на этот вопрос? отвечу от себя, нет никакого зла, злом мы называем то что нас не устраивает

ЛЕОНИД ОМ дата: 30-10-2009 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Парадокса здесь никакого нет. Творца в молитве титулуют Великим, Сильным и Страшным, это из Пророков взято. А пред чтением ШМА благословляют как Создателя света и тьмы, Устанавливающего мир и Творящего все. Как у пророка Исаии сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия". В Библии такого парадокса просто нет. Иов говорил: " но даже если Он убьет меня, я не перестану надеяться на Него."

дата: 30-10-2009 - 21:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2009 - время: 00:29) Парадокса здесь никакого нет. Творца в молитве титулуют Великим, Сильным и Страшным, это из Пророков взято. А пред чтением ШМА благословляют как Создателя света и тьмы, Устанавливающего мир и Творящего все. Как у пророка Исаии сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия". В Библии такого парадокса просто нет. Иов говорил: " но даже если Он убьет меня, я не перестану надеяться на Него." Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки.

ЛЕОНИД ОМ дата: 31-10-2009 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.10.2009 - время: 20:55) Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки. Вы неправы в том, что пытаетесь подходит к Святому с человеческими мерками, которые к Нему просто неприменимы. Как не раз Он говорил чрез пророков, что Он - не человек. Причем тут злой-добрый? Добренький боженька разве что в учебниках для воскресных школ есть, в Библии ни слова о таком.

дата: 03-11-2009 - 00:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А какие мерки к нему применимы? Бог это что-то похожее на зверушку или может на гранитный утёс? Монотеистический Бог очень даже человекоподобен. Когда завистлив, когда мстителен, когда милосерден. Шибко интересуется человечекой моралью да и общается с людьми, как ничто другое, кроме человека. Чем ещё может быть Моно-Бог как не калькой с этого самого человека...

ЛЕОНИД ОМ дата: 03-11-2009 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Только то, что Он открыл сам. Что дал нам рассказал о Себе. Хотя бы те 13. Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима. Как аналогию можно привести научную фантастику и рассуждения ученых об инопланетянах. Допустим, нашлись они. С какими мерками к ним подходить будут? Шкловский писал, как афоризм, может, они будут испытывать к человечеству гастрономические интересы. Ну, как в "Войне миров" Уэллса. Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека. Ведь эти слова "что есть человек, что Ты помнишь его?" дважды встречаются в Писании. В псалме Давида - это причина для радости и благоговения. А у Иова - причина для ужаса. Видите, какая двойственность.

дата: 07-11-2009 - 10:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.11.2009 - время: 23:56) Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима.... Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека. Если человеческая этика к Творцу неприменима, то зачем, спрашивается её к Ему применять.... Что значит "Какого Ему одному", как не калька с "Какого мне одному". Ваша неспособность разглядеть Божественную антропоморфность объясняется всего лишь Вашими собственными убеждениями.

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-11-2009 - 04:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 09:04) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.11.2009 - время: 23:56) Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима.... Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека. Если человеческая этика к Творцу неприменима, то зачем, спрашивается её к Ему применять.... Что значит "Какого Ему одному", как не калька с "Какого мне одному". Ваша неспособность разглядеть Божественную антропоморфность объясняется всего лишь Вашими собственными убеждениями. Я полагаю, что слова про "образ и подобие" широко известны. И Вы отчасти правы. говоря про антроморфность. С таким же успехом можно было бы сказать и о теоморфности человека. Даже без запретных почитаний изображений мужчин или женщин... Думая о словах "образ и подобие". Слова Торы "бояться и любить" - это одно. А заставлять любить из-под палки - это уже совсем другое. И самое смешное, что в наше время никто не заставляет. Но все-таки случается

дата: 10-11-2009 - 00:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.11.2009 - время: 03:46) Я полагаю, что слова про "образ и подобие" широко известны. И Вы отчасти правы. говоря про антроморфность. С таким же успехом можно было бы сказать и о теоморфности человека. Даже без запретных почитаний изображений мужчин или женщин... Думая о словах "образ и подобие". Слова Торы "бояться и любить" - это одно. А заставлять любить из-под палки - это уже совсем другое. И самое смешное, что в наше время никто не заставляет. Но все-таки случается Вопрос, что здесь первично? Глядя на себя, мы рассуждаем о Боге, либо глядя на Бога познаём себя. Как материалист, я почему-то замечаю только первое. Насчёт любви и принуждения, я пожалуй не соглашусь, потому что лично наблюдаю много принуждения в навязывании этой любви.

ЛЕОНИД ОМ дата: 10-11-2009 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 09.11.2009 - время: 23:43) Вопрос, что здесь первично? Глядя на себя, мы рассуждаем о Боге, либо глядя на Бога познаём себя. Как материалист, я почему-то замечаю только первое. Насчёт любви и принуждения, я пожалуй не соглашусь, потому что лично наблюдаю много принуждения в навязывании этой любви. Ну, спорить о первичности в принципе бессмысленно. Это еще один древнегреческий философ начал. Хотя в принципе мог быть и знакомым с Писанием. Он-то про антропоморфные божества античного рассуждал. А так сколько людей, столько и мнений. Я вот никогда с принуждением и навязыванием не сталкивался, не то время, не то общество. Хотя, конечно, с не очень умными верующими самых разных конфессий довелось сталкиваться неоднократно. Если заставить дурака молиться, он и лоб себе расшибить может.

ValentinaValentine дата: 11-11-2009 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (zLoyyyy @ 20.10.2009 - время: 00:11) QUOTE (ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 04:01) .Вот народ обкуривать наркотиками мог.Не на открытом воздухе конечно,а в скинии. Это ж какого размера должна быть скиния... Любого. QUOTE (Rosinka @ 26.10.2009 - время: 05:52 ) отвечу от себя, нет никакого зла, злом мы называем то что нас не устраивает т.е. по-Вашему нет ничего,что нас не устраивает? А меня многое не устраивает.Значит есть много зла. QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.10.2009 - время: 20:55) Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки. Именно так.Никакого парадокса. QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2009 - время: 23:48 ) Вы неправы в том, что пытаетесь подходит к Святому с человеческими мерками, которые к Нему просто неприменимы. Как не раз Он говорил чрез пророков, что Он - не человек. Причем тут злой-добрый? Добренький боженька разве что в учебниках для воскресных школ есть, в Библии ни слова о таком. Человеческие мерки применимы,т.к. человек,хоть и не Бог,но подобие его.По копии можно судить об оригинале. QUOTE (ЛЕОНИД ОМ) Только то, что Он открыл сам. Что дал нам рассказал о Себе. Хотя бы те 13. Нам он ничего не открыл,он не общался ни с кем,кроме,может быть,пророков.В Библии он неоднократно обманывал людей (если читали Библию,то можете вспомнить и сами жертвоприношение Авраама,наказание за райское яблоко),поэтому надёжной, несомненной истины оттуда узнать нельзя.Узнать правду о нём можно только по делам его,но не по лживым словам переданным пророками,которые тоже могли солгать.

ЛЕОНИД ОМ дата: 11-11-2009 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.

дата: 12-11-2009 - 00:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2009 - время: 00:37) Я вот никогда с принуждением и навязыванием не сталкивался, не то время, не то общество. Хотя, конечно, с не очень умными верующими самых разных конфессий довелось сталкиваться неоднократно. Если заставить дурака молиться, он и лоб себе расшибить может. Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так.

ЛЕОНИД ОМ дата: 12-11-2009 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 11.11.2009 - время: 23:33) Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так. Извините, это уже совсем другой вопрос, не имеющий никакого отношения к философским/теологическим вопросам. Мне эта тема самому интересна, как отцу двоих детей. Дети видят, папа молится, мама зажигает свечи. Трехлетняя дочка во всем этом хочет участвовать, она чисто по-детски радуется и кричит: "Ура! У нас праздник!" Моей матушке все это не нравиться. Она так не раз говорила: "Только не приучайте детей к молитвам. Над ними будут смеяться в школе. Как над тобой смеялись, когда ты рассказывал про луну." Но это получается вопрос о религиозном воспитании детей в секуляризированном обществе. По своему интересный.

ValentinaValentine дата: 12-11-2009 - 04:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46) Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком. Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу? QUOTE Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 2  16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.

дата: 12-11-2009 - 08:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06) Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу? QUOTE 16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,     17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет. Это не Бог солгал, а Змей. Ему можно. Его образ в этой истории наделён не больно уж высокими моральными принципами. Помнится, я как-то тоже занимался изучение этого вопроса Вот здесь

Beytar дата: 12-11-2009 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06)   17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[/QUOTE]В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет. Они жили в раю, были бессмертными. После получения теоретических знаний от фрукта, их турнули в наш мир для закрепления пройденного материала, где они стали смертными, женщины стали рожать в муках и т.д.

ЛЕОНИД ОМ дата: 12-11-2009 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46) Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком. Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу? QUOTE Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 2  16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,     17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет. Это Вам ныне кажется непринципиальным, а примерно 1000 лет назад в Европе шли схоластические дискуссии на эту тему. Почему Адам съел именно яблоко, а не грушу. Это вошло оттуда в предание, что запретный плод был яблоком, хотя нигде в Священном Писании плод не поименован никак и идентифицировать его невозможно. Но вот ученые люди того времени спорили об этом. Вообще же, схоластические дискуссии при всем том, что их темы воспринимаются современными людьми как абсурдные, были вовсе не бесполезными. В них развивалась философская мысль, оттачивалась формальная логика. Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь?

ValentinaValentine дата: 13-11-2009 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.11.2009 - время: 18:42) QUOTE (ValentinaValentine) QUOTE Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 2  16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,     17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. В тот день люди не умерли,а прожили ещё много лет. Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь? Где сказано,что человек создан бессмертным? Напротив,он был смертным,но мог стать бессмертным,если бы вкусил от дерева жизни.Что же Вы Библию невнимательно читаете? QUOTE Бытие, глава 3 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Beytar дата: 13-11-2009 - 03:46 [ i ]
Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".

дата: 13-11-2009 - 15:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Beytar @ 13.11.2009 - время: 02:46) Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога". А вдруг это был вовсе не выдох...

ValentinaValentine дата: 15-11-2009 - 06:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Beytar @ 13.11.2009 - время: 02:46) Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога". Эдемский сад располагался не в "тонком мире",а на Земле,где-то в верховье Евфрата. QUOTE Бытие, глава 2 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. Евфрат - точно земная река.И Ассирия - на Земле.Извините,что цитирую Библию,а не Талмуд.Не знаю,может быть они и отличаются?

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-11-2009 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Короче, ждем результатов научной экспедиции по поискам Сада Эдемского. Я так понял.

ValentinaValentine дата: 18-11-2009 - 02:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 17.11.2009 - время: 23:41) Короче, ждем результатов научной экспедиции по поискам Сада Эдемского. Я так понял. Ещё небесную твердь поищите. Верховье Евфрата обследовано ещё древними ассирийцами,и кем угодно потом.Это Моисей древним евреям мозги пудрил.Можете сами посмотреть эти места на спутниковых картах.Я видела на спутниковой карте молодую яблоньку у себя на даче.Может дерево жизни в Эдеме разглядите?

ЛЕОНИД ОМ дата: 18-11-2009 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

ValentinaValentine, понимаете, на таком уровне просто смешно вести дискуссию. Иные отождествляли упомянутые реки не только с Евфратом (на что есть основания), но и с Тигром и с Нилом. Можно искать Эден и на земле, в нашем мире. Иные же ищут какую-то Шамбалу в Гималаях. Вопрос сложный, конечно, однозначного ответа на который я не знаю - о Эдене и его местонахождении. Тоже самое могу сказать в отношении Шеола. Хорошо хоть Агада отвечает на вопрос о происхождении жен детей первой пары. С новомесячием Вас!