Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
"...Начнем с истории. Первые попытки пересадить человеческое сердце были сделаны в конце 60-х годов прошлого века. Врачи, обратившиеся к раввинам, галахическим авторитетам того времени, столкнулись с категорическим запретом на такого рода операции, они были названы «двойным убийством» – донора и реципиента. Первый расставался с еще бьющимся сердцем, второй получал продление жизни… на считанные часы, максимум – на несколько суток...." Взято тут... Понятно, что со светской точки зрения пересадка органов не считается убийством или преступлением, иначе пересадки были бы запрещены... А с точки зрения религии? "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." Хотелось бы услышать мнение представителей других конфессий.... Это сообщение отредактировал Vit - 16-03-2007 - 18:38 |
|
|
|||
|
что есть талмуд? толкование людей Моисеевых книг? кажется...так? тогда это есть мысль человека, никак не Бога. Моисеев закон ничего не говори о пересадказ органов, но явно говорит воздердиваться от Крови. Так? делайте выводы. |
||
|
|
|||
|
Талмуд является обсуждением законов Торы, Устной и Письменной. Считается, что Устная была дана вместе с Письменной. И посему мы обязаны следовать обеим. Дело не в воздержании от крови, ее же не в пищу употреблять! Дело в том, что фактически сердце нужно пересадить пока оно не остановилось полностью. То есть в какой то мере человек берет на себя ответственность и лишает человека жизни (пусть номинальной, когда работает уже только сердце). А давать и забирать жизнь может только Б-г. О том и речь. Правда на тему пересадки органов нет абсолютного согласия и есть раввины, готовые в определенных рамках разрешать их пересадку. Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 13:11 |
||
|
|
|
|
И...какое продолжение?
|
 JFK2006
|
|||
|
А мнение "беспартийных" не интересует? |
||
|
|
|||
|
Очень даже интересует! ))) |
||
 Vit.
|
|||
|
Интересует, конечно, но - не так... Мне был интересен взляд религий на этот вопрос |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Никакая религия не имеет права мешать человеку жить. Если есть возможность спасти жизнь за счёт пересадки - значит нужно спасать. А там, наверху, потом разберутся. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Так об этом и речь... Пересадить можно только "живое" сердце... То есть - забрать его у ещё живого человека... То есть - лишить человека жизни... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Какие-то ужасы Вы рассказываете. У "ещё живого человека" было такое вроде как один раз - задерживали в Москве врачей-вредителей... Но что-то там не заладилось... "Ещё живым" сердце безусловно продолжает быть некоторое время после смерти мозга, т.е. после смерти человека. Я не специалист, могу ошибаться, но мне кажется, что со времён написания Талмуда медицина сделала некоторое поступательное движение вперёд... Может быть пришла пора изменить толкование священных писаний? Только в этой части, в медицинской! |
||
|
Vit.
|
|||
|
"...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." Боюсь, что медицина тут бессильна....  На мой взгляд, есть очень много мест в Талмуде, которые требуют коррекции, в соответствии с современными достижениями науки и техники... Но... Для нужны "мудрецы", которые имеют на это право... А сегодня таких нет... Правда есть "реформаторы", но... Они корректируют Талмуд до неузнаваемости... |
||
|
|
|
|
С точки зрения Православия... Чтобы дать исчерпывающий ответ на этот вопрос, надо проанализировать все тексты Библии, касающиеся деятельности сердца. Их можно разбить на три главные группы. Первая группа свидетельствует о том, что входит в сердце, вторая относится к находящемуся (происходящему) в самом сердце, и наконец третья — к исходящему из него. Применительно к первой группе цитирую: “вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их” (Евр 10:16); “любовь Божия излилась в сердца” (Рим 5:5); “страх Мой вложу в сердца их” (Иер 32:40); “в сердце всякого мудрого вложу мудрость” (Исх 31:6); “Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели” (Ис 44:18); “диавол уже вложил в сердце Иуде... предать” (Ин 13:2); “Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать” (Деян 5:3); “Берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль” (Втор 15:9) и т.д. О второй группе текстов, повествующих о том, что гнездится (находится, происходит) в сердце, уже говорилось. Примеры текстов третьей группы: “из сердца человеческого исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство” (Мк 7:21-22); “Излилось из сердца моего слово благое” (Пс 44:2); “Исходящее из уст — из сердца исходит” (Мф 15:18); “от сердца своего произнесут слова” (Иов 8:10); “приходит диавол и уносит слово из сердца их” (Лк 8:12); “приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их” (Мк 4:15) и т.п. Приведенные и многочисленные другие подобные тексты с несомненностью свидетельствуют, что все, находящееся и происходящее в сердце, поступает в него извне. Внимательное сравнение текстов первой и третьей групп показывает, что пришедшая информация приобретает в сердце дополнительную конкретную эмоциональную “окраску” и в таком “окрашенном” виде передается в “биоскафандр” и, при необходимости, далее в окружающую среду. Согласно физиологическим исследованиям, передача информации внутри “биоскафандра” происходит с помощью мозга и нервной системы. Следовательно, сердце не есть орган мышления, оно выполняет роль некоего приемно-передающего устройства, или, согласно современной терминологии, ретранслятора, одновременно являющегося также органом эмоций (чувств). Более того, эмоции всегда неизбежно усиливают или ослабляют полученную информацию, в пределе она может быть или крайне преувеличена, или даже отвергнута. Следовательно, сердце — это и ретранслятор, и орган чувств, и своеобразный эмоциональный фильтр. Работа этого фильтра очень напоминает то, что происходит в любой ЭВМ (компьютере), которая анализирует пришедшую информацию по заранее заданной программе, преобразует ее предписанным образом и передает результаты дальше по назначению, в соответствии с программой; она обладает также определенной памятью. Очевидно, что такое преобразование информации никакого отношения к процессу творения мысли не имеет. Благодаря имеющемуся сходству сердце в области мышления вполне можно грубо уподобить своеобразному “эмоциональному компьютеру”, это сравнение нам еще пригодится, далее (в разделе 7) оно будет уточнено. Эмоциональная сторона работы сердца хорошо согласуется с данными и словами нашего гениального хирурга архиепископа Луки Войно-Ясенецкого: “Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом... Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения”. Одновременно возникает целый ряд принципиально важных духовных вопросов, помимо моральных, нравственных, этических и прочих — о допустимости переливания крови, пересадки сердца и других органов и т.д. То же самое относится и к пересадке костного мозга, ибо сказано: “Кости его наполнены грехами” (Иов 20:11), то есть вредной информацией. Подобных текстов в Библии множество. Медикам есть над чем поразмышлять, имея в виду, что Писание абсолютно истинно. Конечно, Библия не учебник по физиологии, психологии и духологии, она не дает детального описания “конструкций” телесных и духовных объектов, не все нам положено знать, но кое-какие содержащиеся в ней знания могут оказаться полезными в деле замедления наблюдаемого физического и духовного вырождения человечества. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2007 - 15:10 |
|
|
|
|
Продолжение... Человек, обладающий свободой воли, мог бы встать в горделивую позу и сказать: “А я не хочу знать ни Бога, ни лукавого, я желаю жить сам по себе, независимо ни от кого”. Чтобы исключить такую возможность и одновременно не лишить человека свободы выбора, Господь сотворил его неспособным самостоятельно мыслить: он может лишь выбирать из того, что ему предлагается в готовом виде от Бога и сатаны. Для этого служат соответствующие интеллектуальный и эмоциональный “компьютеры”, как бы бездумные “железки”, снабженные программами и памятью. Благодаря такому механизму, поражающему своей гениальной простотой и мудростью, человек автоматически вынужден добровольно выбирать между добром и злом, между делами Бога и делами лукавого. Ибо все, что бы человек ни подумал, ни сказал и ни сделал, — все это фактически уже есть акт выбора либо Бога, либо сатаны. Третьего не дано. Приведенные гордые слова — к сожалению, их приходится слышать чаще всего — принадлежат лукавому. В них существен только отказ от Бога ревнителя (Исх 34:14; Втор 6:15; Наум 1:2). А сатану вовсе не смущает отказ от него, его цель — заполучить душу любой ценой. Трудность проблемы выбора заключается в том, что свыше, от Бога, информация подается смиренно и кротко, а затем следует непрерывная, настойчивая и агрессивная обработка ума и чувств снизу. И человек может не устоять перед натиском лукавого, который действует ложью и лестью, “ибо он лжец и отец лжи” (Ин 8:44). Не случайно ведь хитроумный Талейран, неоднократно предававший своих сюзеренов, поучал: никогда не поступайте по первому побуждению, ибо оно, как правило, наиболее благородное — вначале звучит голос совести, а затем снизу идут подсказки более выгодных, но менее достойных вариантов; по ним обычно человек и поступает. Следовательно, практически мы почти всегда находимся под воздействием бесовских помыслов. Все эти проделки лукавого построены на лжи (“лесть” — обман), поэтому он тщательно скрывает свое существование. Светлые духи тоже себя не рекламируют, чтобы не давить на волю человека своей очевидностью, любовь к Богу должна быть построена на вере. И те, и другие духи показывают себя лишь святым и большим грешникам. Ужасны видимые явления бесов грешникам в состоянии прелести, сейчас такие случаи очень часты. Опасность проблемы выбора связана с тем, что “до ревности любит дух, живущий в нас” (Иак 4:5). Поэтому малейший интерес, проявленный к делам сатаны, отдаляет от Господа Бога. Это развязывает руки лукавому в большей или меньшей степени, в зависимости от тяжести содеянных прегрешений. При смертных грехах Господь может попустить, и волю человека захватят бесы. Тогда начинаются различные психические болезни, беснование, вплоть до команд совершить преступление или самоубийство — это самый приятный для сатаны исход. Имею много таких примеров. Медикам хорошо бы научиться различать психическое заболевание, вызванное одержимостью бесами, и заболевание, связанное с хрональным механизмом автоматического воздействия грехов на “биоскафандр”, что пояснено в гл. V (“Тайны здоровья”). Статистика показывает, что психиатрам, которые не ведут православного церковного образа жизни (исповедь, покаяние, благословение, причащение Тела и Крови Христовых), грозит быстрое превращение под влиянием бесов своих пациентов из врачевателей в пациентов, примеров не меньше. Профессия этнографа тоже способствует одержанию бесами из-за общения с духовным миром примитивных народов. Тому же благоприятствует профессия программистов ЭВМ, имеющих дело с компьютерными играми и т.п.; сами эти игры особенно опасны для детей. В группу повышенного риска входят работающие над созданием искусственного интеллекта, который в принципе невозможен. Таким образом, весь промежуток между полюсами Бога и сатаны принадлежит последнему, поэтому он лукаво внушает своим жертвам, что ничего страшного нет, если человек в чем-то и отступит от Господа. Часто приходится слышать: “Ну, что вы всё: Бог и сатана, белое и черное, как будто не может быть серого, смеси белого с черным”. Может быть! но все это от лукавого, не будем себя обманывать. Сейчас большинство людей попадает в расставленные сети именно по линии серости, как в смысле полного своего невежества, так и в указанном выше смысле, когда проявляется нездоровый интерес, опасное любопытство к различного рода аномальным бесовским соблазнам. Второй автоматически срабатывающий духовный механизм заключается в том, что отступлениями от Бога неизбежно повреждаются дух и сердце, ум и чувства. Разумеется, речь идет о повреждениях сердца не как мотора, а как органа чувств, духовного органа. Это напоминает механизм автоматического управления хворями под действием грехов. Следовательно, грехами оскверняется не только телесное, но и духовное здоровье. В Библии неоднократно говорится о различных формах поврежденности духа и сердца, то есть об их нечистоте. Кстати, порче подвержена также и совесть человека, имеющая прямое отношение к духу, об этом свидетельствуют, например, тексты: “совесть их, будучи немощна, оскверняется” (1 Кор 8:7); “осквернены и ум их и совесть” (Тит 1:15); “через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей” (1 Тим 4:2) и т.п. Для лучшего объяснения механизма повреждения духа и сердца целесообразно вернуться к компьютерной аналогии. При отступлении от Бога повреждаются, точнее, автоматически изменяются и искажаются программы и память, с помощью которых приходящая извне информация анализируется, преобразуется и передается “биоскафандру” для исполнения. В результате интеллектуальный и эмоциональный “компьютеры” с искаженными программами и памятью перестают “понимать” и реагировать на информацию, поступающую по линии Бога. В пределе, подобные люди “своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся” (Мк 4:12). Неверующие — “Это люди... душевные, не имеющие духа” (Иуд 19). И мудрость у них “земная, душевная, бесовская” (Иак 3:15). Обсуждаемый механизм интересен тем, что, в принципе, все органы чувств могут быть “удержаны” от восприятия внешней действительности. Вспомним: “глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лк 24:16). Человек может даже не увидеть и не услышать сигналов мчащегося на него поезда или автомобиля, случается и такое. Страшное состояние. К счастью, отняв у нас способность самостоятельно мыслить, Господь даровал нам два анализирующих отдела у “компьютера” — интеллектуальный и эмоциональный: при повреждении одного из них иногда может спасти второй. Интересно, что в вопросах веры чувства играют более важную роль, чем знания. Поэтому в прежние времена, в условиях ограниченных знаний, ведущую роль играл эмоциональный “компьютер”, верующих было больше и они веровали более глубоко. С развитием науки и общества интеллектуальный “компьютер” стал преобладать, и произошло массовое отступление от веры, длящееся до наших дней. А лучше всего прочесть книгу Виктора Вейника, - "ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2007 - 15:13 |
|
JFK2006
|
|||
|
Может не надо ничего менять? Просто оставить "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Мудрецам - молиться о спасении Души, а хирургам - спасать тела? И все будут довольны. Каждый должен заниматься своим делом. И не лезть в чужие епархии... |
||
|
|
|
|
А с человеческой точки зрения... Вы знаете..Мой отец перенес 4 инсульта...Пятый стал смертельным...Однако его организм был здоров...И, если бы он, зная о своей болезни, и предвидя такой конец, а последние дни его были тяжелы... добровольно согласился отдать свое здоровое сердце - больному человеку, ради спасения его жизни, то при пятом инсульте, мы наверное, согласились бы, сделать такую операцию...Но, так вопрос НЕ стоял.. Не было необходимости и желающих иметь сердце... А я бы, знала, что в теле хорошего человека живет, бьется папино сердце...Мы наверное, стали бы все близкими людьми... Не знаю...Думаю так... Что в этом плохого??? Это своего рода - продолжение жизни...ну...будто бы.. |
|
|
|||
|
Согласна и полностью поддерживаю, нет ничего плохого в помощи продолжения жизни. |
||
|
Vit.
|
|||
|
А в прекращении жизни? Ведь сердце - ещё живое... Значит и человек - живой.... |
||
|
|
|||
|
Vit. , ты сейчас упрёшься в проблему когда душа покидает тело. Дело в том, что мышечная ткань умирает несколько позже чем нервная. То есть сердце ещё сравнительно долго будет жить после смерти мозга. Автоматизм сердца человека примерно два часа. Знаешь что такое автоматизм сердца? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Не, не упрусь. Потому как: "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." |
||
|
|
|||
|
После остановки сердца, душа ещё в теле? |
||
|
|
|||||
|
Ты делаешь упор на морально - этический аспект проблемы. Но тут возникает вилка: не делая ни чего получим 2 трупа, хотя один мог бы жить... Как быть с этим? У меня нет ответа на этот вопрос. Но учитывая, что "у Бога все живы", склоняюсь к варианту пересадки. Исходя из теории наличия т.н. "ключевых" личностей. Как знать, может быть именно спасенный сделает тот самый ни кому не заметный, но ключевой шаг от пропасти или .. в неё. |
||||
|
|
|||||
|
Именно. Больше того: при потере сознания, когда определенные участки мозга перестают функционировать в нормальном режиме, душа находится в теле? А при клинической смерти, когда сердце еще бьётся, а мозг уже умер? |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Пока душа в теле, человек ещё жив? |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Как нет? А о чём спорили не так давно рабби Овадья Йосеф с рабби Шаломом Эльяшивом? Я не сильно, правда, вникал... |
||
|
|
|||
|
Про пищеварительный тракт забыли, однако. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Три Траурных Недели Бабий яр Забой кошерных животных Праздники Имена |