Свобода выбора, или все известно заранее?

Вначале должны быть знания, план, инструменты и какая-никакая промзона.

Небо Он сотворить не мог. Подумайте почему. (Подсказка: для того чтобы сотворить небо нужно уже смотреть с Земли). Человек, который писал это понятия не имел о Вселенной. Небо, звёзды шоб вам не скушно была - афегеть не встать.

Дух Божий над водою. Тут согласен. Всё так и было. Только понятие "Божий" легко обьясняет сразу и всё. А сразу и всё - для меня значит НИЧЕГО.

После образования планеты до воды миллиарды лет. Вначале была геена огненная! Тот кто думал над историей земли и историей народа, которые затем занесли в афторететные Книги, обладал гениальным воображением. Всем авторам Святых писаний - решпект и уважуха. Эти книги заняли достойное место во всех библиотеках.
И не надо ничего отвергать! Не надо всё понимать буквально. Ведь в этих книгах всё правда! (Только после многочисленных переводов и переписываний она не так очевидна). И главное не то, что там сказано, а то, что пытались донести сквозь века. И донесли-таки.

Поумерте пыл. Ваш тон граничит с недопустимым на ДМ.

Если Вы представляете себе Б-га, как этакого старичка с белой бородой, который сотворил землю при помощи кирки и лопаты - то Вы конечно правы. Только это не имеет никакого отношения к написанному в Книге Бытия...

Вы о чём? Каких лет?

То есть - всё таки отрицаете Всевышнего...

В книге Бытия описана технология создания Вселенной? Вряд ли. Всё што там написано не имеет к этому никакого отношения.

А обосновать?

Если есть Б-г, то он должен как-то влиять на своё творение(если проект "Земля" он не собрался закрыть). Соответственно Он вынужден влиять на свободу выбора, как отдельного человека, так и всего человечества.
Если Он, хоть что-то значит на Земле, то как нам воспринимать это:

Вера подразумемает какую-то наивность, типа: Прилетит к нам волшебник в голубом вертолёте, и бесплатно покажет кино... . Или Путин на подводной лодке.
Вначале было слово... . БЫЛО. ДА СПЛЫЛО. Как жить в безбожном мире? Если и при Б-ге люди тварями оказывались?

Vit, чтобы отрицать Всевышнего, надо знать, что отрицаешь. Ум мой слишком слаб, чтоб его понять. Хотя Ваш тон Вас выдал: Это Ты Господи?

Ссылки на посторонние ресурсы запрещены.

Это сообщение отредактировал Melian - 09-05-2007 - 15:45

Так потому тварями и оказывались, что свобода выбора. Они выбрали такими быть.

Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.

Так Он и влияет. Он говорит - живите по моим инструкциям (соблюдайте заповеди) и будет вам рай на земле. Не будете жить по инструкциям - будет вам наказание.

Совсем нет. "Волшебник в вертолёте" не имеет никакого отношения к вере. Вера подразумевает соблюдение инструкций.Если Вы верите, что Землю, человека и т.д. создал Б-г, то у Вас нет причин не доверять инструкциям, данным Им,Э для эксплуатации всего, что Он создал. Но у Вас есть свобода выбора - соблюдать или не соблюдать инструкции. Причём последствия несоблюдения - тоже описаны.
При этом, так как никакая свобода не бывает абсолютной, потому как ничто не абсолютно, кроме Всевышнего, эта свобода - ограничена, подконторольна Ему. То есть - в тот момент, когда мы в своём выборе переходим определённые границы - следует наказание, в виде катастрофы.
А мы, как дети, пока не сунем пальцы в розетку - не поврим, что этого делать не надо...

Можент Вы просто не так пробуете?

Моя Б-жественность становится у Вас навязчивой идеей... Это не хорошо...

Рай на земле вообще-то обещали коммунисты. Такой большой и шастливый кибуц. Религия обещала вечную жизнь ДУШЕ.
Ваша вера в справедливость и неотвратимость наказания похвальна. Если бы действительно так было. Как говорится "Вашими бы устами, да мёд пить". К сожалению Мелиан снесла сцылку на рассказ. В нём как раз описано, что всё происходит так, как происходит. Вера в свободу выбора, в то, что каждый сапожник станет миллионером, а каждый солдат носит в ранце маршальский жезл - это замечательно. Поступай по инструкции. Крутись шестерёнкой. Ты часть большого слаженного механизма, который движется. Разумеется к всеобщему шасттю. Так в книжке написано. В этой книжке нет ни слова о том, что делать, если не хочешь шасття.

Коммунисты - могшли обещать всё, что угодно. Вот только выполнить не могли. Рай - епархия Б-га, а они его отрицали. Потому в рай никого привести не могли. Они тоже сделали свой выбор, за что и поплатились....

Так это и есть - рай.

Правильно. Там было описано как оно происходит. Только вывод сделан не верный. Так оно происходит именно от безБ-жия.Если бы люди следовали "инструкциям" - то всего этого бы не было.

Какое это имеет отношение к свободе выбора?
Вы описываете "рай" по-коммунистически.Это не имеет никакого отношения ни к Б-гу, ни к религии. Ни одна религия не сделает из сапожника миллионера, а из солдата - маршала. Это всё ценности материальные, а религия говорит - о ценностях духовных, через которые приходит и материальное благополучие. И для этого сапожнику вовсе не надо становиться миллионером.
Свобода выбора в том - какие ценности ты выбираешь - духовные или материальные? Идёшь за Моше или отливаешь Золотого Тельца...
И результаты этого выбора - очень чётко описаны.

Интересно в какой книжке Вы прочитали про большой механизм.

Написано. Не хочешь щзастья - создай Золотого Тельца. Только потом не жалуйся на результат. Сам сделал выбор.

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.

Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.

То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?

Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.

Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".

Минутку, а случай не лишает нас выбора?

Да лишает конечно. Но выбор есть всегда. Например: Умереть во время секса, или без секса дополнительно пять лет пачкать кровать, не вставая. Кстати прикольная мысль - Виагра+проститутка, как автоназия.

Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Это была демонстрация всемогущества Творца, демонстрация его Единовластия. Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян. Это был Б-жий урок... Только не все его выучили..
Мошиах не имеет никакого отношения к египетским казням.
Нет, не шучу.

Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.

Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....

Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.

Да нет. Это некоторые пытаются объяснить описанные события - вулканами, эпидемиями и т.д. Для Вас это не требует доказательств, потому что Вам так удобнее. Но если Вы попробуете это даказать - у Вас ничего не получится. Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...И создать что-либо живое из ничего - тоже не смогли... Даже какой-никакой завалещенькой планетки не сумели создать (не говоря уже о планете, пригодной для жизнедеятельности)...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...

Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?

Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...

Теперь рассмотрим десятиь казней египетских, одной из которых было умерщвление первенцев:
Вот Десять казней:

1. Воды Нила превратились в кровь (7:14—25); 2. Повсюду, даже в спальни и кухни, заползали лягушки (7:26—8:11); 3. Вши (8:12—15); 4. Дикие звери (8:16—28); 5. Болезни скота (9:1—7); 6. Нарывы на коже У людей и у скота (9:8—12); 7. Град (9:22—35); 8. Саранча (10:1—20); 9. Три дня «тьмы египетской» (10:21—23); 10. Смерть первенцев (1:29—36).
Как мы видим - смерть первенцев была десятой, то есть - последней казнью. То есть - Творец дал египтянам 9(!) шансов избежать столь суровой казни... Даже на СН дают меньше... У египтян был выбор - и они его сделали...
Свобода выбора...
Как я уже говорил - у каждого есть свобода выбора. Вы можете выбрать любой путь... Но - потом не жалуйтесь на результат....