Возлюби ближнего своего...,

Спасибо за информацию, но я и имел ввиду, что нашел 3 (прописью - три) варианта "Протоколов" выдаваемые за вариант Нилуса.

Что до того зачем они мне, то отправной точкой послужило вот это:

"< ..."Нилус хотел скомпрометировать масонов и самого Папюса, "предостеречь" Царя от заговора и заслужить благодарность (что за пошлая манера мерить людей по себе. - Г.Л.), но реакция Николая II оказалась противоположной. Он разорвал сфабрикованную фальшивку, а Нилуса навсегда отлучили от двора".
Я, конечно, мужичонка необразованный, но вы-то должны помнить,
чем это для императора кончилось? А не порвал бы он эти бумаги, раз уж всё равно не избежать кликухи "Кровавый", глядишь, в Ипатьевском доме оказался бы Троцкий с семьёй, а не великие княжны и Александра Федоровна." "По следам СС в Тибет" - критика "Дуэль", Москва, 10.08.2004, n31(379) Автор: Г.В. Любомиров

Что бы понять о чём идёт этот высоконаучный спор нужно иметь оригинал документа. А вот с этим-то, как раз и проблема...

На этом сию тему здесь заканчиваем и, если есть желание, можно продолжить на доске "политика".

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-03-2007 - 02:30

А это как? Официально покаяться?

У вас есть свои толкования? Поделитесь?

Это сообщение отредактировал ufl - 21-03-2007 - 03:09

Предупреждение за нарушение пунктов 2.1 (завуалированный мат), 2.2 (неуважительное отношение к собеседникам) правил форума.

Если Вы не заметили, то подфорум называется "Дом мира"... "мясо" - по другому адресу... Попрошу воздерживаться от подобного обращения к собеседникам...

И всё же плохо я знаю Евангелие.
Сегодня перечитывал и нашёл ответ на твой вопрос.
От Луки святое благовествование
10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Уф....а я уж думал не вспомнишь, уже сам собрался написать этот ответ, хорошо что дочитал ветку до конца...
Данный отрывок из Евангелие дает наглядное представление, кого считать ближним своим.

То есть - "Возлюби ближнего, как самого себя" относится только к "оказавшему милость"?
То есть - "Возлюби ближнего"="Отвечай добром на добро"? Не более?

ufl Значит всё таки не всех....?

Все же хочется добавить, что "оказывают милость" нам многие, и именно их Господь призывает не просто любить, а любить как самих себя.
Просто "отвечать добром на добро" ближнему на мой взгляд недостаточно.
А если "ближний" причиняет нам неприятность, то добром отвечать не нужно?
А как же "прощение"? До скольки раз прощать?
До семижды? Но нас учит Христос, образно выражаясь "до семижды семидесяти", что прощать нужно всегда.

Прщение и любовь - не всегда связаны.
Из приведённой ufl , следует, что "ближний", котрого надо возлюбить как самого себя, это тот, кто "оказал милость"...
В первом посте этой тему я прцитировал одного из форумчан, который утверждал, что - ""Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех " (в отличие от иудаизма ). "

Вот я и пытаюсь разобраться - "всех" или "не всех"... В отличии или нет... И на чём основано это утверждение....
В одном из первых постов ufl аписал - "ВСЕХ"... Но из его же цитаты следует, что не всех... Так где правда?

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.

Тут.

Не, не надо обвинять меня в смертных грехах. Я не беру на себя роль судьи. Никого не обвиняю, не прощаю и не приговариваю.
Я только пытаюсь анализировать текст.
"31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. "
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...

Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...

Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию.

Даже в мыслях не было.

Vit, из текста следует, что ДА . Тебе же арамейским языком сказано!!!
иди, и ты поступай так же То есть оказывай милость!!! А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.
иди, и ты поступай так же В этом всё дело! Пойми наконец. Оказывай милость. Оказавший милость это ближний. Оказывай милость. Ну неужели не понятно?

Не... Так не придём... Это немного противоречит этому... Но это отдельная тема...

1. Я не отказываюсь оказывать милость.
2.Как быть с уже неоказавшим милость?
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)

Вот и ответ на то все ли ближние.

Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное. Я несколько лет назад (не помню где) вычитал интересную инфу. Оказывается между любыми двумя людьми на земле существует цепь знакомых всего в ШЕСТЬ человек. Когда моя тёща, живущая ПОД Тамбовом в этом усомнилась я легко составил цепь между ней и Бушем, где я был первым, а Буш шестым.
И ещё

что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)

Где?

Не. Не ответ. Я оказываю милость не из любви, а по принципу "Не делай другому того, чего не пожелаешь себе"...
А из любви я могу и по шее дать. И к любимым людям - я гораздо более строг, чем к остальным. Именно из любви.

То есть? Неоказавшему милость ответить немилостью?

Знаю. И что? Причём тут любовь к ближнему?

Не заговаривай мне зубы За кем идти я в состоянии выбрать.(это снова отдельная тема).

Во-первых - тут
Во-вторых - (если этого мало) можно новую создать...

Что значит - "по крайней мере"?
Рад Вашему возвращению

Собственно это две заповеди в Христианстве? в Иудаизме их десять, а точнее 613.

И возможно ли действительно любить ВСЕХ? Именно любить, не просто "не обижать". Любить как самих себя, а себя мы обычно любим больше всего.