Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мира
|
|
|
Маленькая комуна.....или государство в государстве?
|
 Huancho
|
|
|
15 лет назад (когда только приехал в Израиль) я год жил в киббуце. Это что-то вроде маленького, полукоммунистического государства в государстве. Принцип - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Кстати, это совсем неплохой вариант для желающих жить тихо-спокойно, где все за тебя решает собрание во главе с председателем. Каждое семейство получает домик с садиком, нет головной боли с квартплатой, счетами и банковскими ссудами. Нет страха безработицы, есть гарантия завтрака, обеда и ужина, велосипеда для перемещений внутри и машины (по записи) для перемещений во вне, и даже трёхколёсного электромотороллера, если уже не в состоянии крутить педали... Все службы внутри - поликлиника, детский сад, бассейн, теннисный корт, спортзал. Работы... - в основном сельское хозяйство или какие-то маленькие внутренние производства, плюс, конечно же, обслуживание самого киббуца. В общем, тихое полуаморфное существование - делай что тебе скажут, не выпендривайся и будет тебе "рай земной". Молодёжь, в основном, хочет самостоятельности, денег и свободы, так что киббуцы, естественным образом медленно но верно отмирают, и, вероятно, в недалёком будущем совсем отомрут. Я ответил на вопрос? Это сообщение отредактировал Huancho - 07-03-2007 - 20:17 |
|
Мира
|
|
|
А не скучно вот так жить.....по расписанию?
|
|
Huancho
|
|
|
Кому скучно, кому весело :)) - дело не в расписании... - если мы не свободные художники, то наша жизнь в любом случае идёт по расписанию. В плане расписания, киббуц диктует только рабочие часы.. - проблема не в "расписании" а в полной зависимости от системы... |
|
Мира
|
|
|
Раскажите а как там в семейном плане?
|
|
Huancho
|
|
|
В смысле? :)) Обсуждается ли ваша семейная жизнь? Конечно - "бабушками на завалинках" :)) А вообще, молодой семье в киббуце хорошо в том плане, что они не должны заботиться о жилье - они получают домик, ясли, детский садик - все есть, все рядом, бесплатно... - ну, я повторяюсь. Это сообщение отредактировал Huancho - 07-03-2007 - 22:12 |
|
Мира
|
|
|
Я в плане воспитания........наверняка там всё строго!
|
|
Huancho
|
|
|
Почему ты так решила? Мне всегда казалось, что воспитание в основном зависит от родителей, семьи, а не от воспитательницы в садике. Просто интересно с чего ты взяла, что именно в кибуцных детских садиках строгие воспитательницы? :))) Это сообщение отредактировал Huancho - 09-03-2007 - 00:30 |
|
Huancho
|
|
|
Конечно... - в нашей группе было где-то человек 50 - половина наших (из СНГ) и половина из Америки, Англии, Франции и Южной Африки. Работали по четыре часа в день и четыре часа учились (Иврит). Когда ты новый человек в новой стране - там конечно обрастаешь и новыми знакомыми. Первые годы после киббуца общались часто, но со временем разъехались - кто на севере, кто на юге, жены, дети и т.д.....
|
|
Huancho
|
|
|
Вполне! Ни сколько не жалею что я там пожил. |
|
Мира
|
|||
|
Прости я наверное не правельно выразилась...я не про воспитание в садиках....я про воспитание девушек.......... |
||
|
Huancho
|
|
|
А что с девушками? Почему ты так решила? 
|
|
Мира
|
|
|
Ну мне кажется воспитание там более строгое.....чем в обычных городах!Или нет?
|
|
Huancho
|
|
|
Почему тебе так кажется я уже спрашивал - ты не ответила. Извини, но я не могу уловить твою логику...
|
|
|||
|
В иврите есть выражение «Бен кибуц», что обозначает «житель(член) кибуца». Но кроме того, это можно истолковать как, ребёнок <родившийся от> сборища. Люди из «раньшего времени», особенно горожане утверждают, что это было не так далеко от истины. Я не знаю насколько верны утверждения насчёт детей, но то, что «фри-лов» процветал в кибуцах ещё задолго до американской сексуальной революции 60-х вряд ли кто-то будет подвергать сомнению. ------------- К религиозным кибуцам, которые можно пересчитать на пальцах одной руки, это, разумеется, не относится. |
||
|
Huancho
|
|||
|
Дети это дети - ясли, дедушки, бабушки, садик школа - все как у всех... А вот то, что с 16-17 лет подростки гудят по ночам и ведут жутко активную во всех отношениях жизнь, это действительно так. Особенным шиком у них считается подклеивать англоязычных ульпанисток и волонтёрок которые, кстати, активно идут на контакт в условиях киббуцной жизни  Это сообщение отредактировал Huancho - 12-03-2007 - 19:35 |
||
|
Мира
|
|
|
Ух ты)))так у них полный разврат как и везде))))а киношки посмотришь они все там такие строгие и чинные!
|
|
|
|||
|
Какие киношки? Может быть в некоторых кибуцах действительно строгие и чинные.
|
||
|
Voland-S
|
|
|
За полтора года жизни в кибуце я понял ,что кибуц это ни что иное как маленткий мини-совок со всеми прелестями и не достатками . хотите вернуться в мини- Совестский союз ? Добро пожаловать ! За тебя все решат ,тебя разрешат ,и тебя поимеют . Было это правда лет 7-8 назад . Может что-то за годы и поменялось ,но не ибиология кибуца |
|
denis из израиля
|
|
|
Я тоже жил в кибуце полгода. И скажу, что если человек, по своей профессии кибуцу нужен, и вообще он такой коллективный человек, то это действительно если не рай, то где-то по-дороге. Опять же если это процветающий кибуц. А процветают сегодня те, что имеют помимо сельского хозяйства ещё и реальные производства. Насчёт распущенности думаю, что это преувеличение. В городах пораспущенней будет. В кибуцах всегда найдётся достаточно авторитетов, которые всё конкретно отрегулируют, и попробуй вякни. А, что касается свободы - так что, если человек на себе как ломовая лошадь всю жизнь ипотеку тащит, и после месяца без работы, концы с концами свести не сможет - это свобода я вас спрашиваю? На самом деле знавал людей которые после нескольких лет жизни в кибуце покупали квартиры за наличные, или каждый год по заграницам катались. |
|
Doktor No
|
|
|
Я слышал, что кибуцное движение сейчас в упадке...Так ли это? Кто может прояснить ситуацию?
|
|
Balrek
|
|
|
Да. В упадке. Теперь демократия коснулась и киббуцев. Коммунистической киббуцной жизни пришёл капец. Держутся ещё те, кто и раньше был киббуц миллиардер. Я жил в таком. В Негеве. |
|
rattus
|
|
|
То есть идея киббуцев себя изжила? Или это связано с тем, что стало меньше переселенцев в Израиль?
|
 bax3000
|
|
|
Странное дело-капиталистическая страна и вдруг советские колхозы-кибуцы. Это такая пятая колонна люмпен-пролетариев,которым нечего терять,в мире капитализма.Вечный соблазн-"грабь награбленное" В России особенно старшее поколение,с ностальгией вспоминает о совковых сытых временах.Да было спокойно,была работа,в гости друг к другу ходили, не то что теперь,каждый сам за себя.А им сразу сразу напоминаю-забыли как в очередях давились,всё было дефицит,годами квартиру ждали ,ютились в коммуналках.Деньги если были то нечего было купить путевого.Я с двумя детьми жил от зарплаты к зарплате-не хватало.Нет ну начальство и партийные хорошо жили.И отдыхать на юга,машина,дачка,специальный продовольственный набор,лечение,пенсия персональная.(я думая такая же фигня и в кибуцах)А у меня отец работал на прокатном стане(горячий стаж) Как он радовался когда вышел на пенсию в 50 лет а в 57 помер.Когда пошел к нему в цех,посмотрел на условия работы,всё стало понятно.Меня теперь ни в какой коммунизм не затянешь.Любые формы общака вызывают рвотный рефлекс.На себя родного гораздо приятнее работать. Наверное поэтому так много уехало в 70годы в Израиль в надежде избавиться от совка и на тебе тут тоже контроль над идивидульностью. Давно уже из психологии известно что такие коллективные образования держаться на подавлении личности и работягах которым деваться некуда. Вот отпусти работяг на вольные хлеба,останутся в кибуцах лодыри да начальники.И тогда наступит разруха.Всё это мы уже проходили. |
|
zLoyyyy
|
|||
|
Мне кажется, что наоборот, если это не религиозный киббуц. Но даже и там религиозные девушки, ИМХО воспитаны более свободно, чем религиозные городские. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 40 лет Победы! Поздравлялка Помогите найдти девушку! ГОЛОСОВАНИЕ!!! Проверяем ли мы наши счета |