Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
дормидонт, Во-первых - радтебя снова видеть в наших рядах  Во-вторых - нелюбовь правоохранительным органам у нас в крови  Впитали ещё с той системы. Не принимай это лично. У меня очень много знакомых(а скоро даже родственников) служат в тех самых органах. В силу обстоятельсьв я регулярно общаюсь с твоими коллегами. Замечательные ребята, и делают очень нужную и важную работу. Но - некоторые моменты их работы - не могут вызывать недовольства. Мы, наверное, несколько спешим оправдать Задорова, это действительно должен сделать суд. Просто вокруг этого дела возникает столько вопросов... Полиция сама признаётся, что не все версии были проверены... Та скорость, с которой на Задорова повесили это дело - вызывает справедливые сомнения + информация из СМИ...В-третьих - побег и поиски знаменитого Бени Сэла - сильно подорвали репутацию этих самых органов... Добавь к этому вчерашний побег очередного насильника из здания суда... В-четвёртых - посмотри кадры позавчерашних послефутбольных событий в Т-А... Это никак не добавит ни любви ни уважения к органам. Причём именно к органам в целом, а не к каждому лично. |
||
|
|
|
|
И я добавлю нелюбви. Женщина, которую вчера убил сосед... сколько жалоб она подавала в полицию? Что толку? Полиция ее защитила? Нет. Более того, что вчера полиция на это сказала? "Мы не могли предотвратить это убийство". Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А мало таких случаев внутри семей, где муж избивал жену и она жалобы подавала и подавала, пока он ее наконец не добил? Так что полиция бережет, осталось только понять, кого... Я не говорю, что вся полиция плохая и.т.п... но... |
 Huancho
|
|
|
А я вообще не могу сказать что у меня отрицательное отношение к полиции. Худо ли, бедно ли, но они делают своё дело, и хороши бы мы были, если бы вдруг исчезла полиция. Естественно, у нас "русских" предвзятое отношение - мы хорошо помним совок и его милицию: коррупция, шитые белыми нитками дела, жлобообразные лимитчики-менты, и так далее, и так далее... хотя, конечно, нельзя всех под одну гребёнку - были и "майоры Томины" (без иронии). Относительно Задорнова. Здесь стечение обстоятельств. Полиция жутко облажалась с Бени Селой, а тут вдруг ТАКОЕ! И что делает полиция? Вместо того, что бы провести расследование, собрать улики, подготовить дело, передать материалы в прокуратуру и начать уголовный процесс, через два дня, большой чин заявляет с экранов: "Мы поймали убийцу! Он сознался!" Выясняется: психологическое давление в течении нескольких суток, перекрёстные допросы, постоянный яркий свет в камере... Логично что "признание" под сомнением? А какие улики? - говорит общественность. И что нам объясняет большой чин? "Эээээ... Улики?... ээээ... его кажется видели девочки около школы.... ээээ... есть отпечаток ботинка, который мог бы принадлежать ему... ээээ... мы послали кровь на анализ..." Убеждает? Внушает доверие? Так какой же реакции ты ожидаешь, Дорминант? Это сообщение отредактировал Huancho - 22-05-2007 - 20:28 |
|
|
|
|
Хуанчо, а неспособность защитить женщин от насилия в семье, это тоже называется "худо-бедно" делать свою работу? В данном случае полиция что есть - что нету - никакой разницы...
|
|
Huancho
|
|
|
Мелиан, это частный случай. Я не знаю что там была за ситуация. Я не знаю кто этот сосед и что там действительно произошло (я об этом случае не слышал и не читал). Но, безотносительно, согласись, когда что-то происходит, приезжает полиция, разбирается, арестовывает, предотвращает - словом, делает всё как надо - мы об этом узнаём? Нет - это не интересует прессу - в этом нет сенсации. А когда это да интересует прессу? Когда проишодит что-то из ряда вон, как, например, упомянутый тобой случай. |
|
|
|||
|
Это далеко не частный случай! Ты немного ознакомься с проблемой насилия в семье сначала, а потом говори одиночный ли это случай. Таких случаев полно в том числе знакомых лично мне. Да, иногда их успевают посадить, когда эти "мужья" успевают жену и детей недобить. Тогда их отправляют в тюрьму и потом выпускают раньше, за хорошее поведение! Это сообщение отредактировал Melian - 23-05-2007 - 14:19 |
||
|
дормидонт
|
|
|
я не призываю любить полицию!!я просто прошу понять. 1 . кто из вас был когда-нибудь в суде???сходите, и все станет на свои места.у потерпевших есть только обязанности(быть нормальным законопослушным человеком),а у подонков(воров,насильников,убийц)-есть ПРАВА!!!!!!И КУШАТЬ 3 РАЗА В ДЕНЬ,И НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ,И ОБЩЕСТВЕННОГО АДВОКАТА БЕСПЛАТНО,И МНОГОЕ,МНОГОЕ ДРУГОЕ.обвинять следственные органы проще всего.кто отпустил мужа ,который избил жену?полиция???да ни за что на свете, ни один офицер полиции не возьмет на себя ответственность опустить человека ,который не только ударил,а только угрожал жене(это в свете преступлений на семейной почве).отпускает человека только СУД.судья выслушивает доводы следователя,смотрит материалы следствия и решает продлить заключение или нет.к сожалению,полиция не может приставить к каждой избитой,напуганной женщине полицейского.но для этого есть социальные службы,которые предоставляют убежища для этих женщин.хочу добавить ,что 80 % процентов женщин звонят из убежищ мужьям,хотя это запрещено и потом возвращаются к ним же. проблема с фанатами на футболе.решение есть-запретить футбол,тогда не будет давки на стадионах.кто может противопостоять ТОЛПЕ???безумной,дикой, не соображающей ТОЛПЕ.группа полицейских.ТОЛПА не соображает,ей не нужно думать,она-ТОЛПА.я не раз бывал на футбольных матчах,стоять когда сзади тебя тысячи человек-не самое приятное состояние,даже если у тебя пистолет и 13 патронов. говорить-легче всего.сделать труднее.но все таки стараемся,как бы там ни было!!потому что кому -то надо делать эту грязную работу. 2.следствие.улики.ребята,если вы не хотите,чтобы кто -нибудь знал ваш секрет,вы расскажете его незнакомому дяде в форме ?да ни в жизнь!!!а узнать этот секрет надо.и узнаем.есть разные способы.я-не сторонник насилия,мое оружие -ручка, бумага и ГОЛОВА. поставьте себя на место полицейского и спросите себя,а как бы я сделал в той или иной ситуации?это и будет ответом на ваши претензии. 3 .теперь о "русских","наших".кто -нибудь себе представляет что они вытворяют???а потом :нас притесняют,потому что мы- "русские".а когда эти,наши "русские"убивают,насилуют,воруют ,грабят наших же "русских",да и других "нерусских",то общество сразу на защиту встает:как можно?они же совсем не знают законов,бедные несчастные. ЛЮДИ,ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА!!!ОГЛЯНИТЕСЬ!!!И ПОДУМАЙТЕ!над своими же словами. ГОВОРИТЬ-ЛЕГКО!!! |
|
|
|
|
Дормидонт, мы не говорили, что легко. Ни в коем случае. И я, например, никого не защищала "потому что русский". Среди "русских" достаточно преступников, более чем. По поводу женщин - в чем-то ты прав. Есть и такие, которые возвращаются к мужу, это психологическая проблема. И винить в этом полицию нельзя. И иногда вместо всей юридической системы винят только полицию, хотя на самом деле виноват и суд и система в целом. Ну а про футбол Вит лучше меня ответит :). |
|
|
|
|
Дормидонт, это очень хорошо, что ты так рьяно защищаешь честь мундира.И всё, что ты говоришь - правильно. Но у медали есть две стороны. Ты говоришь об одной, а мы - о другой. Мы о том, что каждый месяц всплывают какие-то очередные махинации, что нам(вам) пытаются поставить начальника, поуши измазонного в ... коррупции, а потом меняют его на измазанного только по пояс. Ты прав, человека отпускает суд, а не полиция. Но, на чём основывается суд, принимая решения? Правильно, на материале, собраном и поданном следователем.И если судья отпустил преступника, то это значит, что следователь плохо подготовил дело. Когда я говорил о послефутбольных событиях - я не говорил, о полиции, которой надо справляться с толпой. Я говорил о тех кадрах, на которых конный полицейский, который не мог на своей лошади въехать в толпу, но очень хотел поучаствовать в событиях, поэтому пере...хрястнул дубинкой по спине первого попавшегося на стоянке болельщика, который спокойно направлялся к своей машине... То, что среди "русских" есть много ... нехороших людей - не секрет. И никто не пытается защищать и оправдывать всех русских, только потому что они - наши. Но в случае с Задоровым - слишком много всяких накладок. И если бы его фамилия была Абутбуль - я бы выступал точно также, в его защиту... Только - врядли он бы оказался в таком положении... |
|
Huancho
|
|||
|
Во первых, я сказал "частный случай", а не "одиночный". Во вторых, если мне указывают на конкретный случай, то он априори является частным. И в третьих, мы говорим мы о работе полиции, а не о проблеме психологического здоровья общества. Полиция работает не с причинами а со следствиями. С причинами, должны работать люди, занимающиеся социологией, психологией, и т. д. - знаешь таких? Полиция же разгребает постфактум. Тебе известен хоть один случай, когда муж избивает жену, соседи взывают полицию, а она не приезжает? Или приезжает но бездействует? Если ты связана с этим вопросом, то прекрасно знаешь, что достаточно одного звонка ребёнка в полицию: "Мой папа меня побил", что бы папу сразу забрали до выяснения... Это же касается и отношений муж-жена. Кстати, известны случаи наговоров на родителей из за некупленной жвачки и безпочвенных обвинений мужа, основанных на любовных подозрениях... Ещё раз, я вовсе не оправдываю полицию и прекрасно знаю о её многочисленных фадихах, но надо учитывать, что возможности полиции весьма ограничены: драка - разнять, убийца - найти, насильник - арестовать. Полиция - это оперативный инструмент, но никак не воспитатель или общественный покровитель, способный оздоровить наше общество. Это сообщение отредактировал Huancho - 24-05-2007 - 18:57 |
||
 Злой_Кот
|
|||
|
На моих глазах в 2001 году полицейский пере... женщину, которой было не меньше 50 лет. Это происходило во время погрома мечети Хасан-бек после взрыва в дельфинарии. Женщина проходила мимо и была довольно далеко от мечети. В полуметре от неё стоял молодой парень с булыжником в руке, которого полицейский не тронул(побоялся?). Про периодически всплывающие истории о старичках или вдрызг пьяных панках, которые в одиночку, согласно протоколу, избивают трёх-четырёх вооружённых полицейских, я уж и не говорю. -------------- Кстати, кому-нить когда-нить удалось засудить полицейского за превышение полномочий? Говорят, что судьи боятся создавать прецеденты, иначе суды будут просто завалены исками. |
||
|
Дон Кихот
|
|
|
Дормидонт! Прости, если я был резок в эпитетах для полиции, но такой уж у нас форум, всех ругаем. Вот, если бы ты был профсоюзным работником, или директором Хеврат Хашмаля, или, не приведи Господь, министром обороны нынешним, то тебе бы досталось на орехи ещё больше. Так вот, в случае с Зодоровым, я очень надеюсь для полиции, что она на правильном пути. Ведь если нет, кто будет разбираться, сколько невинных человек сидит по тюрьмам, признание из которых было выбито различными методами. Согласись, прицеденты были, помню, арабов молодых посадили, что убили израильского солдата, Олега Шохата, если мне не изменяет память, а потом выснили, что они ни при чём. Может, такие случаи еденичны, не знаю. Но так вот и Задоров совсем не похож на маньяка. Я слышал в прессе, что русские корни ему чуть-ли не вводились в вину, поэтому и реакция русскоязычных соответствующая. А доказательств его вины нет, кроме признания, неизвестно как выбитого. |
|
дормидонт
|
|
|
да никто из него ничего "не выбивал"!!!слово то какое)ну не 37 год ведь!!!ребята,здесь премии за раскрытые преступления не дают,и зарплату не повышают(а мысль хорошая,вот если бы...)задоров сам все рассказал,причем на русском языке,русскоязычному следователю.чтобы потом не было прецедента-не понял ,что подписываю) и кушать ему давали,и спать,и курить,ну все,кроме женщин в камеру) по вашим откликам в нашем государстве не должно быть полиции.вернее должна быть "хорошая"полиция,чтобы так как "надо" поступала,как хочется обывателю.только у медали всегда две стороны.кому-то всегда нужна помощь и защита от кого-то.нельзя быть хорошим для всех.вы ищите только отрицательные стороны полиции:этих избили,ту дубинкой по спине,там не раскрыли,этого пытали на следствии...что теперь делать,снять форму?перестать работать?пусть убивают,грабят,насилуют,воруют,избивают.а полиция будет "хорошей".подойдет к преступнику и спросит:дорогой, это не вы вчера убили девочку 13 лет?он скажет-нет,не я.полиция:ну иди дальше,а мы еще тут народ поспрашиваем.не смешно ли это? зачем ловить бени села?пусть живет где-нибудь возле вашего дома,насилует потихонечку ваших девочек,жен.зачем из него "выбивать"признание только на 17 дел(я думаю намного больше),но только 17 он признал,а остальные жертвы пусть живут и спят спокойно,зная что их насильник еще не пойман. когда беда касается кого-то из нас(не дай б-г),то во весь голос кричим,орем:я бы его....но когда это делает полиция,то..."выбивают показания","звери в мундирах",и т.д. есть многое в наших рядах,что я не поддерживаю,но....все будет хорошо.к этому стремимся. |
|
|
|||
|
Чтобы потом выпустить его в переезде из тюрьмы в тюрьму и долго и дорого ловить... |
||
|
Doktor No
|
|||
|
Дормидонт, не знаю правда ли...Но я слышал что израильская полиция применяет пытки на допросах...Это правда?
|
||
|
дормидонт
|
|
|
а зачем бить?зачем пытать?я же говорил,что за раскрытие преступления ничего не дают(ни премии,ни повышения зарплаты,ни-че-го!!!иногда могут сказать доброе слово или бумажку ,типа грамоты,но кому она нужна?!).кроме всего,в израиле ооочень хорошо развит институт адвокатуры,которая всегда посоветует,как совершив преступление выйти сухим.знаете ,какое первое предложение ,которое говорит адвокат подследственному?забудь все что говорил,и больше не открывай рта. и не открывают.а вы говорите пытки.))) |
|
Doktor No
|
|||
|
Так раз ничего вам не дают, тогда зачем вообще что-то раскрывать? Может быть поэтому у нас не работают наши законы? Малая раскрываемость преступлений..По горячим следам раскрыть - вообще редкость...Висят знаки запрещающие выгул собачек в парках - так выгуливают и они гадят там безнаказанно! А мы, как налогоплательщики - платим вам зарплату и вступаем ногами в собачье гавно! (Естественно не лично тебя имею ввиду....)
|
||
|
Remint
|
|
|
Что за бред про славную полицию Израиля .Она у нас не выбивает признаний ,никого не обижает ,культурна и мила .В ней работают только славные изеры получившие этот пост по наследству или знакомству и поэтому честь муньдира у них в крови передалась на генетическом уровне с банановым молоком матери.... По поводу Задорова . Тут кто-то кричал, что да все у нас есть и доказательства и признания и никто его не трогал он сам вот решил и все рассказал.Не верю. Слова в воздух -это не факты не улики , не матив .Небыло предоставлено ничего кроме слов . Если все ясно, почему факты не обнародываются ,что скрывать если рыльце не в пушку???? |
|
|
|||
|
Полегче на поворотах, любезный. Не надо оскорблять своих же соотечественников. Это в первую очередь говорит о ВАШЕМ бескультурии, а не о их. В полиции работает достаточно умных и хороших людей, искренне болеющих за свою работу. К сожалению, не они определяют "политику" полиции на высоких должностях. Увы. Надо думать, как продвигать достойных. А не бросаться националистическими выражениями про "изеров" и "бананы". |
||
|
|
|
|
Знаю кацриновскую полицию лично. Это куча зажравшихся разленившихся безнаказаных неандертальцев. Работы настоящей у них практически нет. Привыкли давить и шантажировать. "Русских" ненавидят. Я таких историй рассказать могу именно про кацриновскую полицию и про запугивания, и про допросы, и про подделку улик. К сожалению все недоказуемо, ибо они стеной друг за друга стоят, а ты всегда против них один. Не верю я им. А в этом случае и вся страна не верит. И правильно делает. Это сообщение отредактировал m_sharp - 30-05-2007 - 13:28 |
|
Злой_Кот
|
|||
|
 Моя к Вам просьба, берите в следующий раз слово "русские" в кавычки, потому что набегут российские "патриоты" с Политики и Истории и будут кричать,что антисемитизм в России оправдан, потому что в Израиле, со слов самих израильтян, русских все ненавидят, включая и полицию.
|
||
|
Doktor No
|
|
|
Не знаю, конечно верю, что все может быть, но однажды сильно наотмечался на дне рождения у товарища, а нас было несколько...Один перепил и начал драку... Пришлось его утихомиривать хуком слевой и не я один...Короче, кровь, шум и соседи вызвали полицию...Приехало три машины...Полицейские все молоденькие ребята, девчата...Откуда только проснулся во мне дар речи и на иврите я им объяснил, что сам когдато работал в милиции в России и что все нормально, он упал на лестнице и с кем не бывает...Проверили только наши паспорта и мирно мы с ними разошлись...Ни предвзятости, ни агрессии я в них не заметил...Хорошие ребята! |
|
|
|||
|
Может, там где вы живете им не скучно. А это Голаны, самый тихий район Израиля. Им скучно, настоящей работы нет. Они с жиру и бесятся. Им только дай повод. На моих глазах пьяного, который никого-то и не трогал, просто громко орал, при его детях завалили и держали минут тридцать на земле. А дети стояли и плакали: "Папочка, папочка!" Зато развеяли серые будни. |
||
|
Hromoi Logoped
|
|
|
Когда –то нечто подобное уже происходило на «Русской улице». Знакомый шум. Сбор подписей. Поручений. Депутатская поддержка. (Полиция – Козлы). Простите – Метафора. Софа – Гришенька «Душка» - Меера на мыло. Я не поддерживаю ни одну из сторон. Почему – просто я трус. Но здесь на форуме находиться человек который в подтверждение своих слов готов рискнуть своей репутацией. И если он окажется прав – то нам Господа придется снять шапки. |
|
alondra
|
|||
|
Ничего не дают за раскрытие- верю, а вот , что меньше работы и напрягаться в лишних поисках виновного не надо - это вполне может иметь местол.. Вы уж извините Дормидонт, но у меня к нашей доблестной полиции, во всяком случае к отделу мошенничеств в Мерхав Яркон особое "доброе " отношение, ибо по их милости я из просто девушки с некими невролгическими заболеваниями превратилась в инвалида еле передвигающегося с помощью палочки или руки хавера... Но лично к вам никаких претензмй, может вы и есть тот норамальный полицейский, который и должен быть в полиции... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Разнообразие в женщинах - наркотик Национальная кухня Что носим? Израиль и Палестина... А какие они в постели? |