Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.10.2011 - время: 01:51)
QUOTE
Скажите, а арабы часом Палестину не захватывали?
овспомните как их уничтожали евреи . Иисус Навин к примеру.

Странно. А чего, в Иерихоне арабы жили, да? А хетты жившие в Ханаане - это прародители арабов? Это ж нада сколько я всего нового узнал...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
видимо арабы или родственные им народы ..надо понимать одну простую вещь , по святым текстам судьба человечества будет решаться именно в Иерусалиме . человечества ! я подчеркиваю . а не одних только евреев ..посему город не должен принадлежать одним только евреям .
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE
Я Вам разжую и без Гитлера, если плохо доходит, - нацисты, которые сжигали евреев в топках Освенцима были христианами.

не были!

Были-были. Ещё как были. Ваша истерика не изменит этого исторического факта. Гитлер не был отлучён от церкви, следовательно, с точки зрения церкви он не сделал ничего такого, что заслуживало бы отлучения.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-11-2011 - 00:37
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.10.2011 - время: 16:56)
видимо арабы или родственные им народы ..надо понимать одну простую вещь , по святым текстам судьба человечества будет решаться именно в Иерусалиме . человечества ! я подчеркиваю . а не одних только евреев ..посему город не должен принадлежать одним только евреям .

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

В 80-х годах в Москве решалась судьба афганцев. Что из этого следует? Что Москва должна была принадлежать афганцам?
ali_baba
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная дискуссия. А еще есть Курилы и какие-то японцы... Но они наверное после получения грузинами Абхазии "свои" острова получат.
В этом мире прав тот у кого прав больше...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат



А Палестину тем временем фактически приняли в ЮНЕСКО. Это вызвало настоящую истерику. 00054.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да уж! визг подняли твари!
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 02.11.2011 - время: 21:33)
да уж! визг подняли твари!

Ага, пришлось тварей принять хотя бы в Юнеско чтобы визгу было меньше.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-11-2011 - 23:57
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 05.11.2011 - время: 23:56)
QUOTE (монархист @ 02.11.2011 - время: 21:33)
да уж! визг подняли твари!

Ага, пришлось тварей принять хотя бы в Юнеско чтобы визгу было меньше.

Г-н zLoyyyy и г-н монархист, последнее устное предупреждение! Давайте не будем переходить на оскорбление наций, стран и организаций!
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 06.11.2011 - время: 08:40)
QUOTE (zLoyyyy @ 05.11.2011 - время: 23:56)

Ага, пришлось тварей принять хотя бы в Юнеско чтобы визгу было меньше.

Г-н zLoyyyy и г-н монархист, последнее устное предупреждение! Давайте не будем переходить на оскорбление наций, стран и организаций!

Принято к сведению.

=====

Кстати, принятие ПА в ЮНЕСКО становится более понятным, если вспомнить, что эта организация пыталась не так давно объявить гробницу праматери Рахели мечетью, со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде передачи еврейской могилы под контроль исламского ВАКФа и т.п.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 08-11-2011 - 16:17
ЪЫЬ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: наливай!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.10.2011 - время: 03:48)
QUOTE (монархист @ 23.10.2011 - время: 01:51)
QUOTE
Скажите, а арабы часом Палестину не захватывали?
овспомните как их уничтожали евреи . Иисус Навин к примеру.

Странно. А чего, в Иерихоне арабы жили, да? А хетты жившие в Ханаане - это прародители арабов? Это ж нада сколько я всего нового узнал...

Жили-были... Раньше, позже... Один кричит наши первые, а ваши потом пришли, второй - нет, наши... Детский сад, Ей-Богу! Вроде большие дядьки, а пластмассовый самосвал не поделят.
Ну причём тут всё это? Да мало ли что раньше было, главное сейчас там люди живые живут. (По этой логике России восточнее Калуги вообще ничего не принадлежит.) Копнули аж в библейские времена. А почему не от позднего средневековья пляшем или там, например, раннего неолита?
Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЪЫЬ @ 10.11.2011 - время: 00:41)
[По этой логике России восточнее Калуги вообще ничего не принадлежит.

Конечно не пренадлежит. По логике тех, кто заячвляет что Палестина арабская земля конечно России восточнее Калуги ничего не принадлежит.
QUOTE
Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.
Само собой. Есть израильская земля, есть израильский народ - есть израильское право.
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.11.2011 - время: 02:39)
QUOTE
Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.
Само собой. Есть израильская земля, есть израильский народ - есть израильское право.

А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 10.11.2011 - время: 08:40)
А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право...

Ну какие у них равные права, такие как у казанских татар?
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.11.2011 - время: 17:21)
Ну какие у них равные права, такие как у казанских татар?

Мне как-то даже странно, что вы такой вопрос задаете.
Права у арабов такие же как и у евреев, то бишь, исторические.
Проживал народ там тысячелетиями, а его с земли турнули и создали не федерацию, а мононациональное государство.
Комы ж понравится такое!?
У казанских татар, хоть автономия есть со своим президентом, парламентом и территорией. А у арабов что?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 10.11.2011 - время: 20:22)
Проживал народ там тысячелетиями, а его с земли турнули и создали не федерацию, а мононациональное государство.
Комы ж понравится такое!?

Какой народ? Арабы? Так их не турнули, а отвоевали маленький кусочек арабского мира, простирающегося от Атлантики до Междуречья.

Если учесть, что в двадцатом веке сотни тысяч евреев, проживавших в арабском мире, были изгнаны из своих домов, то тут нет уж такой несправедливости.

Если Вы имеете в виду так называемых "палестинцев", то этот народ образовался в 1967 году, когда Египет и Иордания в одностороннем порядке лишили гражданства миллион своих граждан, то есть после образования государства Израиль.

=========

А в так называемом "мононациональном государстве" 20 процентов населения - арабы и два государственных языка.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Права у арабов такие же как и у евреев, то бишь, исторические.


Нет никаких "исторических прав на землю". Землю можно приобрести во владение тремя способами: купить, получить в подарок и завоевать.

Последний способ самый распространённый - так земли меняли владельца на протяжении всей истории человечества в подавляющем большинстве случаев.

В случае же с Израилем часть земель была куплена, часть - получена в подарок от законной власти - короля Великобритании, а часть - отвоёвана. То есть налицо все три способа приобретения земли во владение.


А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ... хоть евреев, хоть арабов.
ЪЫЬ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: наливай!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.11.2011 - время: 02:39)

Конечно не пренадлежит. По логике тех, кто заячвляет что Палестина арабская земля конечно России восточнее Калуги ничего не принадлежит.
QUOTE
Есть земля - есть народ, есть народ - есть право.
Само собой. Есть израильская земля, есть израильский народ - есть израильское право.

Не переиначивайте! Вы прекрасно понимаете, о чём я. Что если арабы в Палестине захватчики и это не их земля, то и русские в Сибири захватчики и это не их земля.
QUOTE
А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право...

Конечно же все народы равны, но некоторые, видимо, равнее... 00064.gif
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 13:41)
В случае же с Израилем часть земель была куплена, часть - получена в подарок от законной власти - короля Великобритании, а часть - отвоёвана. То есть налицо все три способа приобретения земли во владение.

"Ну не знаю! Вы все слова каки-то говорите..." ©

Только почему-то земля им нужна была в Иерусалиме. Не странно? Советский Союз организовал целую область на Дальнем Востоке, живи не хочу! И не надо ни завоевывать, ни выкупать. Так нет, захотелось в Крыму! А когда не дали, то полезли к арабам. Это как вы объясните?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 11.11.2011 - время: 16:50)
Только почему-то земля им нужна была в Иерусалиме. Не странно?

Не страннее, чем коптский Египет или ассирийско-курдский Ирак, который почему-то понадобился арабам.

QUOTE
Советский Союз организовал целую область на Дальнем Востоке, живи не хочу!


Вот и живите там сами, если там так хорошо. Или для евреев "живи", а для русских - "не хочу"?

QUOTE
Так нет, захотелось в Крыму!

Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе. И там была высокая плотность еврейского населения, которое там оказалось не совсем по своей воле. После революции там было много еврейских колхозов и хуторов, так что вполне логично.

rattus, как знаток истории Украины может прояснить Вам подробности.


QUOTE
А когда не дали, то полезли к арабам. Это как вы объясните?


Вы плаваете в хронологии. Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив.

Подскажу - в этом году праздновали столетие Белого Города.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЪЫЬ @ 11.11.2011 - время: 14:49)
если арабы в Палестине захватчики и это не их земля, то и русские в Сибири захватчики и это не их земля.

Так и есть. Только вы говорите "захватчики" как будто это что-то плохое.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у евреев было свое царство и даже был период когда они имели два царства иудею и израиль .они эти царства потеряли . землю покинули и следовательно прав больше не осталось ..путем обмана и хитрой операции они получили опять Израиль и хотя кричат какие они мирные и как их бедненьких обижают арабы всё строят и строят поселения на чужой земле изгоняя население и убивают . убивают . убивают .
ЪЫЬ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: наливай!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:36)
QUOTE
QUOTE
Я Вам разжую и без Гитлера, если плохо доходит, - нацисты, которые сжигали евреев в топках Освенцима были христианами.

не были!

Были-были. Ещё как были. Ваша истерика не изменит этого исторического факта. Гитлер не был отлучён от церкви, следовательно, с точки зрения церкви он не сделал ничего такого, что заслуживало бы отлучения.

В христианстве отлучения от церкви как такового не существует. Не выдавайте желаемое за действительное. А про "были христианами"... я не знаю как у иудеев по отношению к иудейской вере, а у христиан, в частности восточного обряда, чтобы быть христианином недостаточно, да и вовсе не нужно заявить об этом или таковым себя считать, а нужно доказать это на деле (молитвой, смирением, добродетелью, почитанием заповедей Господних, Святой Троицы, Символа Веры, церковных канонов и прочая). Настоящих христиан на самом деле очень мало. У истинного христианина не хватит даже наглости назвать себя верующим человеком, т.к. понимает, что Вера - не красивые слова и обряды, а тяжкий крест, который может свалить его, жалкого человечишку, раба своих страстей, в любой момент! Я надеюсь, вы понимаете, о чём я.

Авы говорите нацисты - христиане... Да какие они нахрен христиане! Людей в топках жгли, травили как тараканов, и даже не каются!

QUOTE
Если Вы имеете в виду так называемых "палестинцев", то этот народ образовался в 1967 году, когда Египет и Иордания в одностороннем порядке лишили гражданства миллион своих граждан, то есть после образования государства Израиль.

Ложь! территории Палестины не входили в состав Египта, до 47-го года был Британский протекторат Палестина, куда помимо собственно Палестины входила и Иордания. А палестинцы как народ существовали всегда параллельно с египтянами и иорданцами. А "так называемые в кавычках" гораздо больше подходит т.н. "евреям Израиля", т.к. данная нация была создана искусственно из людей со всего мира, говорящих на разных языках, имеющих самое различное этническое происхождение, разную культуру, и лишь весьма относительно имеющих некую религиозную общность. Как этническая община они не существуют, в отличии от тех же палестинцев.

Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 11-11-2011 - 23:41
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 22:38)
Вот и живите там сами, если там так хорошо. Или для евреев "живи", а для русских - "не хочу"?

Пардонте, а чем вы не довольны? Живем и не только там! Кстати, русские там до сих пор живут! Весь Дальний восток и Забайкалье заселен русскими.
И зачем вы переиначиваете русские фразеологизмы? "Живи не хочу" - означает наличие всех условий для благополучной жизни.

QUOTE
Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе.
Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив.

Как-то странно от вас слышать об истории и истроических корнях, после ваших слов:

QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 13:41)
Нет никаких "исторических прав на землю".

А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ...

zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 12.11.2011 - время: 00:06)
QUOTE
Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе.
Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив.

Как-то странно от вас слышать об истории и истроических корнях, после ваших слов:

QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 13:41)
Нет никаких "исторических прав на землю".

А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ...

А где я тут об исторических корнях??? Я Вам объясняю почему был выбран именно Крым, а не Кубань, например.


У Вас просто с хронологией что-то не сходится.

Просьба еврейских организаций о еврейской автономии в Крыму ну никак не могла быть раньше окончания Гражданской Войны(лень в интернете копаться). А по-Вашему выходит, что идея основания Израиля возникла после отказа правительства РСФСР основать автономию в Крыму.

Так я Вам напоминаю, что тот же Тель-Авив, например, был основан до того, как советские евреи захотели организовать автономию в Крыму. Более того, даже до того, как вообще появилось понятие "советские евреи".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше отношение к многоженству?

Втыкать кто не видел

Внимание ФОТОКОНКУРС!!!

Новости Израиля

полезные картисы




>