Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Huancho
|
|
|
Beytar, я во многом согласен с тобой, только я не совсем понял, что ты имеешь в виду говоря, что израильтяне уступают россиянам по уровню бытовой культуры, транспорт, улица... Относительно транспорта - я редко бываю в автобусах, но по-моему они ни в какое сравнение не идут с общественным транспортом в москве. А относительно культурного уровня - ведь нужно только захотеть - здесь правда много интересного (нужно только отбросить стигму что в Израиле ничего нет). Только не подумайте, что я хочу сказать что в России сейчас ничего нет - и там есть, и здесь есть - просто если мы живём здесь, то нужно интересоваться тем что есть здесь. Зачем далеко ходить - только позовчера был в Биньяней а-Ума на "Травиате" в сопровождении большого симф. оркестра Зубина Метты. Огромный полный зал, очень респектабельная публика, на счёт артистов - не всё было на 100%, но сама Виолетта (сопрано) просто потрясающе, я уж не говорю об оркестре - кто его хоть раз его слушал тот знает. Ладно, чего-то меня не в ту степь понесло - просто я до сих пор под впечатлением...
|
|
Beytar
|
|
|
Может не удачно выразился, бытовая культура, имею ввиду поведение людей. В автобусах ноги кладутся куда угодно, в 5 утра орут ма нишма находясь в 100 друг от друга, везде орущие марроканские тетки, религиозные семьи, которые не знают что такое урны. В России нет такого в массовом порядке.
|
|
Livia
|
|||
|
Это именно то, что мне здесь больше всего нравится и что просто убивало в бывшем совке. СПОКОЙНО ХОДИТЬ ПО УЛИЦАМ!!!  Вы парни и не представляете, что значит пройтись по улице, скажем, в Одессе симпатичной (даже скромно одетой) девушке не атлетического сложения и без пулемёта в руках.  От быдла же просто прохода не было! Согласна с Beytar, кладут они ноги на сидения, в лифтах курят прямо тебе в лицо, не смотря на неоднократные объяснения, что в лифтах курить запрещено, писают на улицах, орут по ночам (да и днем не лучше). Так ведь и в стране исхода культура она не во всех слоях общества проявлялась. Или там пьяные по улицам не шатались, или продавщицы тамошние не славились своим хамством, или не сходило с рук уличному быдлу повсеместное рукоприкладство или не печально известен на весь мир своим многообразием именно русский мат... |
||
|
Дон Кихот
|
|
|
Готов поддержать Хуанчо в том, что из олимовсих уст часто слышатся ннаподки об уровне израильской культуры. Мы, в России, с годами, выбирали себе общество по нашим интересам, а тут были брошены изначально в самые низы. По ним нельзя судить об уровне местной культуры. То есть, они часть её, но не более того. Был ли кто в местных театрах Камери или Абима? Очень и очень неплохой уровень. Согласен, не все израильтяне туда ходят, но и не все россияне ходят регулярно в Большой на Лебединное Озеро
|
|
властелин
|
|||
|
при отсуствии нужных связей навряд ли вы будете жить нормально в финансовом плане. и наврядли достигните среднего уровня жизни здесь который имеют коренные израильтяне. Ведь не секрет ,что даже по статистическим данным зарплата репатрианта и коренного отличается очень сильно. Зарплата коренных израильтян порядка на тридцать процентов больше нежели зарплата репатрианта, только не хочется брать за основу хай тек потому, что не все там работают. Чтобы, репатрианту обеспечить прожиточный миниум своей семье надо работать , по 12 и более часов в смену, думаю таких смен отпадет желание ходить на симфонические концерты, ведь помимо своей семьи работая по столько часов репатриант кормит многочисленную кагорту бездельников ввиде коах адамов, кабланов, ультроортодоксы и.т.д. чего не скажешь про коренных израильтян. |
||
|
Huancho
|
|
|
Естественно, репатриантам труднее чем сабрам. Естественно, при наличии нужных связей всё само-собой получается... Но ведь это везде так - в любой стране коренные жители имеют родственников, друзей и нужных людей. И естественно, наиболее "тёплые" места заняты ими. Уверяю Вас, что и Вы, или Ваши дети, поднявшись на определённый уровень, в первую очередь, поможете своим друзьям или родственникам... все люди примерно одинаковы.... А теперь попробуйте представить, что Вы, не зная языка, не зная специфику взаимоотношений, и не имея людей которые могут помочь, оказались в России.... Да, кстати, о хай-теке. Ниша репатриантов это инженерно-технические должности, но никак не руководящие. А разница в условиях и в зарплате между инженером или техником и начальником отдела - шамаим ве арец. Кстати, по своему опыту, я тоже одно время работал в сменах на производстве - по 12 часов и ночные и дневные, а начальник смены у нас был подполковник запаса, армейский друг начальника производства... и все об этом знали. Но, должен отдать ему должное, как начальник, он был вполне, меня устраивал и даже немного продвинул :) Но это было давно, а вот теперешний мой босс, который своими силами поднялся с нуля и стал начальником инженерного отдела, считает себя ну если не богом, то его заместителем как минимум, и вообще никого перед собой не видит... К чему это я всё - уже забыл :) |
|
властелин
|
|||
|
давайте как то не брать хай тек в расчет потому,что сравнивая условия работы и оплаты труда в хай теке даже для инженерно технического рядового работника намного лучше, чем те кто работает на каком то заводе принадлежащем какому то шмулику или ицику где нет, ни условий работы ни социальных и где даже оплата труда между репатриантом и коренным сильно отличается в пользу в первых, не говоря о том что если репатриант работает или через каблана или коах адама где, половина заработка забирается этими посредниками. 
|
||
|
Пипулkа
|
|
|
отвечаю всем,надеюсь не пропушу не одного вопроса. 1.уехали кто куда,кто в прибалтику,кто в россию,сестра уехала в США 2.незнаю как в россии с хамством,хотя сама сталкивалась с этим в москве,но это ерунда по сравнению с израилем,там я сталкивалась только со старухами которые работают в метро и ворчат,что косается молодых людей,то некого хамства с их стороны не видела. 3.вот надо бы и призадуматься о своих детях,я сказала про "детей ДЕБИЛОВ" не в прямом смысле.кто должен был поянть понял,извените меня РОДИТЕЛИ,но моя племяница тут с 4 лет,сейчас ей 14,хамка не меньше израильтян. Я тоже не была пай девочкой,и до сих пор не пай девочка,но я всегда умела давать уважение людям которые старше меня,в отличии от израильских детях. И ненадо мне втерать что воспитание исходит из дома,в школе их (нас) учат (учили) другому,и у меня никогда небыло мыслей шантожировать своих родителей полицией,или говарить взрослым людям (родственикам) ты мне не папа и не мама,так что отвали!!! 4.работаю я тут как папа карло,по 12-14 часов,не физически...в автаха,но извените меня за эти 12-14 часов я получаю 4.500 еле еле,неговаря о том что не каких тнаим я не получаю,и когда мне всякие умники начинают втерать что мне надо подать в суд на фирму,то я прекрасно понимаю что мне сейчас это не дано,подав в суд я теряю работу,потом ждать 2 года,мож и выиграю...короче относятся как к робам,мы тут ненужны,тут нужна рабочая сила. Ещё раз повтаряю,я тут пол жизни,знаю не мало...и ничего не могу поделать,так что скажим о тех кому было за 20 которые приехали сюда?! 5.уневерситеты-боже не смешите,наш израильский уровень не доходит до уневерситетов россии/украины и других стран СНГ 6.грубо говаря мы 3-й мир!!! как бы не приятно было бы это говарить и слышать!!! 7.спокойно пройти по улицам-опять насмешили...тебе в спину свистят,бегут за тобой,и если ты не обрашаеш внимания то ты становишся "русской блядью" |
|
Livia
|
|||||||
|
Интересно, а почему же моя племянница, которая здесь родилась и которой сейчас 12 лет, воспитанная девочка, отличница и помощница своим родителям? Извините, какие родители - такие у них и дети вырастают. А искать себе оправдание в том, что школа не та, что страна не та - это хороший выход.
Ну и...? А моя подруга работает в совке как папа Карло и вообще свою зарплату не видит уже более чем пол года (и она такая там далеко она одна!) Это по-вашему цивилизованное государство? Или ей поход в суд может чем-то помочь?
Сразу видно, что автор темы не знает что такое действительно бояться выйти вечером на улицу . Зайдите по этой ссылке и ознакомьтесь с суровыми буднями ваших сверстниц в России: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...0&#entry1379372 Я с этим тихим ужасом знакома не понаслышке, а раз 20 сама сталкивалась! (и это за тот короткий период своей юности, который успела там прожить). Здесь тебе в след свистнут, за тобой побегут и если ты не обратишь внимания, самое страшное что тебе грозит - это услышать оскорбление в след. А больше ничего тебе никто не сделает, даже пальцем не тронет (потому что НЕЛЬЗЯ!) В России же такого "нельзя" не существует. Каждый засранец, может безнаказанно протягивать к тебе руки, бегать с писькой наголо перед твоим ребенком и тащить девушек посреди бела дня в кусты с криком: "давай е**ться!" (а прохожие только глазки стыдливо отведут...) ИМХО: Россия - дикая страна, страна где пьянство возведено в культ, и процветает полным цветом хамство, бандитизм и коррупция. Вот оттуда стоило бежать, потому что порядка там НИКОГДА не будет. Не тот народ. |
||||||
|
Пипулkа
|
|
|
была я в вашей россии,и ничего подобного не видела!!! люди гуляют по ночам,пьют пиво...и никто не кого нехватал. единтсвеное что непонравилась так это политика ментов. и чесно говаря у меня друзья от сюда вернулась обратно в россию,а сюда нехотят приезжать. пойми каждому своё,и это хорошо что ты патриотка этой страны,что бы было с этой страной если бы все думали как я и многие мои друзья  а что касается воспитания,тут и вина родителей,и совбода детей...енто уже израильские законы а не родительские. |
|
Livia
|
|||
|
С детской свободой здесь, возможно и перегиб. Но в совке был другой перегиб, который не только не лучше, но на мой взгляд куда хуже этого - полнейшее бесправие учеников и их родителей перед произволом учителей и директоров школ. Об этом я уже немного но писАла. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1276818 |
||
|
|
|
Потому что не у каждого человека получается стать в Израиле тем, кем он был здесь!!! Люди переезжают и испытывают большие проблемы-это факт, но некоторым удаётся прспособиться и получить не плохой статус!!! Ещё факт тот, что многие из тех ,кого здесь называли уехали из России не потому что им так хотелось, а потому что государство в то время не давало жизни, в особенности евреям, людей мучила ностальгия, очень многие мечтали вернуться на Родину(хоть и многие дали слово, что никогда не вернуться),на самом деле, очень многие, уезжая, понимали, что возможно их уезд навсегда, никто же не знал, когда произойдёт "открытие СССР" и всем казалось, что этого никогда не произойдёт, но когда железный занавес опустился многие поняли, что можно не боясь вернутсья на Родину и начался поток обратно!!! |
 Anenerbe
|
|
|
Кстати есть у кого цифры, в %, сколько евреев вернулось обратно?
|
|
Don Pedro
|
|||
|
У МВД естественно есть. Но боюсь они не скажут. Думаю процентов 10-15,не больше. А есть ведь и такие,кто мотается туда-сюда. В буржуинии деньги заработает,и в Россию или откуда там кто приехал. Годик проживёт и обратно,за кордон. |
||
|
Don Pedro
|
|||
|
Возможно?! Да это-ж не дети,это исчадья ада какие-то! Всё-то им можно,всё-то им с рук сходит.И тронуть ты его засранца не смей,а то полиция не дремлет! |
||
|
Elta
|
|
|
О хамстве детей, это очень все сложно и спорно... Однажды вернувшись со школы мой сын заявил---*Ты не можешь мной командовать, и я вправе делать, что хочу* Пришлось долго беседовать и объяснять....чтобы он забыл это. Это так прививается свобода. Есть много минусов, есть и плюсы, но в основном--мне не равится подход к обучению и воспитанию. А то, что люди возвращаются..так это понятно *Человек должен жить там, где родился*---но это в идеале. А вообще это счастье, что человек может выбрать где ему жить и постараться быть счастливым. |
 Misha999
|
|||
|
Ну так это элементарно.По тому,что все евреи приехавшие в Израиль из России,как не парадоксально бы это не звучало,русские. |
||
|
Huancho
|
|||||
|
Какое простое и блестящее объяснение. А мы-то голову ломаем. Воистину говорят - всё гениальное - просто. Миш, будь другом, объясни, чего хотел сказать-то... Нет, ты прав безусловно, в определённом понимании ситуации, все мы тут "русские" и я тому не исключение, но вот парадокс - не тянет меня в Россею-матушку - давно уже не тянет... вот ведь только прошлым летом, будучи в Москве, проверял... - и так уж, и сяк проверял... - нет, чёрт возьми, те тянет! Так можить же енто я чего не допонял?.. аль теория твоя не верна?...  |
||||
|
|
|||||
|
Как я люблю тех, кто за ВСЕХ отвечает!!!! Вот просто -  16 лет тут прожил, и ни разу туда не потянуло. Даже одним глазком взглянуть. И те, что набрали тут ссуд в банках и слиняли с н-ной суммой доларей, и те, что просто не нашли себе применения, как один мой знакомый - специалист по стыковке космических кораблей в безвоздушном пространстве, или Михаил Казаков с Валентином Никулиным, которые просто не вписывались в местные "габариты", все они из-за дискриминации "русских" свалили. Эх.... 
|
||||
|
Beytar
|
|||||||
|
Точно описал мои чувства  Сейчас+ отвешу Это сообщение отредактировал Beytar - 01-04-2006 - 02:50 |
||||||
|
Livia
|
|
|
Полностью поддерживаю Melian. Если виной всему школа и плохие законы, то как так получается, что в одном и том же классе учатся как разгильдяи и наглецы, так и прилежные добрые дети, уважающие старших? Учат-то в школе всех одному и тому-же. Так что, правильно сказано - все зависит от семьи, от того, какой пример они подают своим детям собственными поступками и уделяют ли их воспитанию достаточно внимания. Пример: Вместе с моей дочкой учится девочка, которая в свои 9 лет ругается матом, дерется и курит! А почему? Потому что ее мать употребляет нецензурную лексику в ее присутствии, курит, выпивает и устраивает пьяные баталии с ее пьяницей-отцом. Вот и скажите мне, при чем здесь школа? 
|
|
Misha999
|
|||||||
|
А ни какой теории и нет.Был задан короткий вопрос.Я ответил на него так же коротко.И потом это мое личное мнение.А если более развернуто,пожалуйста.У людей приехавших в Израиль в зрелом возрасте корни всетаки в России.Друзья.Знакомые.Связи.А воспоминания.Вот только не надо говорить,что их нет или они все настолько ужастны,ну прямо как страшные сны.А ментальность.Заездили это слово.Скажем так, мышление.Да и потом уезжали люди в основном по обстаятельствам и в расчете на лучшее житье-бытье,а не как на историческую Родину.Это в общей т.с. в массе.И возвращаются так же по этому.Несколько моих знакомых лет по десять работали в очень приличных компаниях и зарплата у них была отличная,но отьехали.И не в Канаду или Америку,а именно в Россию.Обьснения?Потенциал к развитию.А у России он огромен.И люди интерестные.Может быть кто-то и нашел себя в Израиле,ну так это замечательно.И я не имел даже мысли подстригать всех под одну гребенку.Люди ведь разные.И естественно все не просто.Только не надо усложнять простые вещи и упрощать сложные.И не надо кокетничать.Не тянет,так ни кто и не тянет и не тянитесь.И в позу обличителей вставать не надо.Вы между прочим общаетесь на русском форуме и на русском языке,а не на израильском и на иврите.Значит все таки что-то тянет? |
||||||
|
Huancho
|
|
|
Мелиан, Ливия, девочки, всё вы верно и правильно излагаете, но были темы и о школьном "беспределе", и о здешних методах воспитания, и вообще о проблемах "отцов и детей" - конечно, в какой-то степени, и это тоже может вызвать желание вернуться в Россию, но, всё же тема, на мой взгляд, не об этом. Миша, ты чем на меня наезжать, лучше бы определился с позицией - то ты пишешь, что все чувствуют себя здесь русскими и поэтому хотят вернуться, то предлагаешь, вспомнить то хорошее, что было там (и у меня там было много хорошего, и я это тоже не забываю), то говоришь, что твои знакомые вернулись в Россию, увидев там больший потенциал и наконец, сам приходишь к логическому выводу - все люди разные, у каждого свои взгляды и чувства... - а это то, что я собственно и хотел сказать... Ладно, будем считать расставили точки над "И" и договорились. |
 Croc
|
|
|
Если и уеду, то только потoму, что там я родился. Здесь тоже нормально. Политика и економика правда совсем не але, а так все путем.
|
|
Misha999
|
|||
|
Дискутировать с тобой бессмысленно.Я логической цепочкой ответил на предыдущие выпады,твои и твоего коллеги.А ты выдергиваешь из ответа то что тебе выгодно и трактуешь так,как тебе нравиться.Ну охаивать то что пишут другие,для этого большого ума не надо.А у самих-то есть какие ни будь мысли по этому поводу.Кроме конечно того,что нахапали ссуд ,наворовали и по тихому отьехали. 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Танки грязи не боятся Ливанско-израильский конфликт... часть 2 Отношение к евреям в мире Рош а-Шана мое любимое место в Израиле |