Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|
|
В годы СССР все мы слышали об агрессивных сионистах которые гнобят свободолюбивый арабский народ. Сотни рубашкиных и Скамейкиныхстрочили литературный демпинг где клеймили калёным железом сионистов и призывали всё прогрессивное человечество вырвать с корнем это явление. Но оказываеться что сионизм не так ужи плох. По карайней мере он помог народу который тысячелетиями был изгнан со своей земли создать а главное отстоять от противников которые превосходили его в силе свою страну. Страну, которая сейчас во многом превосходит страны которые считают себя "пупом земли и третим Римом" Так что же такое сионизм? Религия. политика, идеология? |
 sanchez240772
|
|
|
кругом евреи ............... Это сообщение отредактировал scats - 02-08-2009 - 22:35 |
|
scats
|
|||
|
А чем вам плохи евреи, как нация, чтобы так негативно отзываться о них? Мы же обсуждаем не людей, а сам факт сионизма! |
||
|
rattus
|
|||
|
Это хорошо или плохо? Евреи сделали немалый вклад в мировую цивилизацию. Иисус тоже был евреем... |
||
|
scats
|
|
|
Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2] Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Холокоста он стал практически единственным. ©Википедия |
|
Лиора
|
|
|
Тему переношу на подфорум Израиля.
|
|
Rosinka
|
|
|
а вот ООН осудила сионизм как одну из форм расовой дискриминации и лиш благодоря Горбачёву эту резолюцию отменили п.с. так для общего сведения |
|
АнГеЛ(ЧеРтеНоК)
|
|
|
 лично мое мнение что сионизм это есть идеология,идеология еврейского народа,ну на счет того хороша она или плоха судить не возьмусь,потому что не испытавала на себе ее влияние Это сообщение отредактировал АнГеЛ(ЧеРтеНоК) - 16-08-2009 - 07:00 |
 загулял
|
|||
|
я не счетаю, что сиониз идеология всего еврейского народа, так как сионисты счетают, что евреии должны жить в израиле, но не все евреи так думают и живут в израиле, большая часть еврейского народа живет в общинах по всему миру! |
||
|
АнГеЛ(ЧеРтеНоК)
|
|
|
более внимательно почитала про сионизм,и воть что нашла Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм ([1] крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; [2] противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций; [3] распространение национального чванства; [4] разжигание национальной вражды и ненависти.), расизм ([1] о физической и психической неравноценности человеческих рас и [2] о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру человеческого общества.), антикоммунизм и антисоветизм. 
|
|
bax3000
|
|||
|
Всё правильно.Сионизм-фашизм,мировая революция-мировой порядок. Где сионизм -там антисемитизм.Туда же антикоммунизм с антсоветизмом. Как надоели все эти измы.А нельзя просто нормально жить без всех этих потрясений и революций.Торговля -как средство общения. Я думаю что если антисемит проголодается,то всё равно купит у сиониста буханку хлеба(или отберёт),т.е не погнушается сионистким хлебушком. |
||
|
АнГеЛ(ЧеРтеНоК)
|
|||
|
 люди жили этим,живут и скорее всего будут жить еще много лет,и может быть когда нибуть и наступит то самое время которое можно будет абсолютно спокойно назвать "нирваной наций",где все будет мирно и спокойно и построено чисто на торговых отношениях....но веть это даже прочитаешь смешно становится,не так ли?так что тогда думать об этом и надеятся на это?
|
||
|
bax3000
|
|
|
Сионизм и Коммунизм-это в принципе одно и тоже.Цель -мировое господство. Пути достижения только разные.Но центр у них один-мракобесие. В науку надо верить а не в религиозные байки. |
|
Vit.
|
|||||||
|
АнГеЛ(ЧеРтеНоК), милая барышня, Вы откуда этот бред выудили? То, что Вы решили почитать побольше - это очень похвально. Но надо внимательнее смотреть, что читаете, насколько источник информации заслуживает доверия. Все перечисленное Вами не имеет и не может иметь никакого отношения к сионизму. bax3000,
Вы готовы это аргументированно доказать?
Ну, верить каждому надо в свое. А к религиозным байкам сионизм имеет очень отдаленное отношение.... |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Очень похоже на передовицу в "Вокруг света" где-то так 70-х годов.... ТОгда любили там печатать статьи об палестинских борцах за справедливость вперемежку с прославлением ИРА.... |
||
|
bax3000
|
|
|
В газете "Правда" раньше писали"Сионизм-детище империализма", а в американских газетах-"Терроризм-детище коммунизма","Империя зла", ну и наверное каждый был прав по своему.Ох уж эти измы! |
|
bax3000
|
|||||||
|
Аргументировано доказать можно практически всё Вит.Такуж хитро построен человеческий ум. Если я Россиянин начну с Вами Израильтянином рассуждать о Сионизме-мне сразу же приклеят ярлык антисемита.Не всем евреям это позволено,а уж тем более гоям.Это Табу. Вы наверное знаете это лучше меня. Читайте внимательно Талмуд.Там все аргументы(ну если очень надо,могу прислать в личку.Но всё это скучно читать) Помню раньше было какое то советское кино,спорили атеист и православный священник.Весь спор крутился возле одной фразы"Бог -есть" и "Бога нет" приводили какие то убедительные аргументы и разошлись в полной уверенности своей правоты.Поэтому что есть вещи ,которые существуют независимо от человеческого сознания,хочет он этого или не хочет.Так сказать обьективная реальность.Глобализм.Всё это предсказано в Торе. Хочется однако заметить что сионизм и иудаизм-это не одно и тоже и как Вы правильно подметили совсем не религиозные байки ,а правда. Например цитата из Второзакония: "Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли, ...поставит тебя Господь народом святым Своим... и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя... и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы. Сделает тебя господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу..." Ну а коммунисты всё про мировую революцию и мировой коммунизм талдычили. Надоело!!! Давайте лучше развивать торговые отношения,более полезное занятие |
||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||
|
Жду Ваших аргументов.
Это все вражеская пропаганда. Торжественно клянусь и обещаю, не называть Вас антисемитом и другим не позволю, (если, конечно, Вы будете избегать стереотипов типа "крови христианских младенцев" и т.д.)
Нет никакого табу. Вы вольны обсуждать и спорить о чем угодно. Гле Вы это выкопали, про Табу?
Ой, будьте так добры, скиньте, пожалуйста в личку. А то я уже много лет пытаюсь найти Талмуд он-лайн. Из которого юдофобы черпают свои цитаты... И никак не могу....
И о чем она говорит? И какое отношение имеет к сионизму?
Да запросто. Это сообщение отредактировал Vit. - 08-11-2009 - 22:48 |
||||||||||||
|
bax3000
|
|
|
Ну вот Вит,я ещё не стал приводить ни каких аргументов,а Вы мне уже за цитату ,приклеили ярлык юдофоба,не явно а скрыто с подтекстом. Я же просил не путать древнею религию иудаизма с сионизмом. Для меня это разные вещи.Талмуд-это только часть Торы и сионизм поддерживает только часть еврев.Другая часть предпочитает заниматься бизнесом и жить по законам той страны,где они живут.(а не по Талмуду) Раньше их называли -сефарды(историческое значение этого слова) Почему мне сионисты напоминают коммунистов.Да они такие же упёртые как они ,в мировую идею и навяывают всем своё мировозрение. Я бы с тобой не спорил Вит, потому что мне теперь без разницы,фашисты,коммунисты,сионисты,буддисты,импрессионисты,гомосексуалисты. Лишь бы не отнимали у меня мою индивидуальность,свободу выражать свои мысли,общение себе подобными и свободу передвижений. Мы вырвались из коммунистического рая и знаем цену такой свободы. Я был октябрёнком,пионером,комсомолцем,коммунистом наконец. Искренне верил в коммунистические идеалы и считал что я живу в самой лучшей стране в мире,среди загнивающего капитализма,империалистической агрессии и его пособника Сионизма.( А каково?) В школе нас учили по литературе,где всё было расписано,кого считать хорошим, кого плохим,причем с годами мнения менялись.Но ты был обязан считать Анну Каренину несчастной женщиной,из-за гнёта прогнившего царизма. Потому что так написано в учебнике.Своего мнения,что она развратная ,бестолковая женщина,бросила мужа и ребенка ради любовника и совершила грех самоубиства,я не имел права.А сказавши срразу же получил двойку и ярлык вольнодумца(что и произошло)И тут тебя начнут тихонько душить со всех сторон:Как смел он такое...что потом пожалеешь что не был как все.Заметь Вит из-за такого пустяка если не исправиться.Вся твоя жизнь пойдет под откос и ты станешь диссидентом или попадешь в психушку. В Талмуде тоже прописан наверное каждый шаг что должен делать еврей и что не делать.Ну чем он отличается от коммунистического Устава? Я сыт по горло коммунистами и мне больше нравиться теперешняя жизнь в России.Конечно спору нет,у Вас лучше(а в америке ещё лучшей) и везде где нет коммунистов. Поэтому правильнее мне навесить ярлык антикоммуниста. В древние времена самые почетные профессии для настоящих мужчин были воин и торговец.Но лучше торговать чем воевать. А на Тору вот тебе ссылочка...  вынуждена убрать,не положено электронные адреса и телефоны указывать Это сообщение отредактировал АнГеЛ(ЧеРтеНоК) - 09-11-2009 - 18:06 |
|
АнГеЛ(ЧеРтеНоК)
|
|||||
|
неа)в нете нашла)написано что определение из большой советской энциклопедии 
|
||||
|
bax3000
|
|||||||
|
Не переживай "Ангел".В советской энциклопедии всё правильно написано. Учёные ведь составляли,кстати большинство -евреи. Надо признать тот факт,что евреи самая умная нация в мире. В этой энциклопедии неправильно только про коммунизм,религиии,историю и конечно же про всё советское.Написано и одобрено под мудрым руководством КПСС.Сионизм-это идеология враждебная коммунизму и такая же секта. Где заставляют платить членские взносы(под любым соусом-это уже секта.А коммунисты всегда боролись с чуждыми идеологиями и были нетерпимы к любым проявлениям инакомыслия и тогда их тянуло написать правду.только не про себя.Даже газета называлась "Правда".Меня заставляли её выписывать.Столько мукалатуры было.Вот уж там гнобили сионистов и жалели бедных арабов.Самое обидное мы верили что писали в газетах. А старшее поколение сейчас газет не читает,но теперь верит всему что говорят политики по телевизору. |
||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||
|
Ну, что Вы. Ни в коем случае. Когда я писал о "юдофобах, черпающих цитаты" - я вовсе не Вас имел ввиду, а парочку с которой я общаюсь в других темах.
Стоп. Давайте не путать. Талмуд это - Талмуд, а Тора - это Тора. Ни то ни другое не является чьей либо частью.
Это бесспорно.
В какую мировую идею? Что они навязывают?
В Талмуде написано как должен поступать еврей в той или иной ситуации, чтобы соответствовать требованиям Всевышнего.
Я вообще никаких ярлыков не навешиваю.
И это бесспорно.
Не. На Тору мне не надо. На Тору у меня много. Мне бы на Талмуд, который все цитируют, но никто не читал..... |
||||||||||||||||||
|
bax3000
|
|
|
Ну вот! Тема перерастает в научный спор.Дело в том Вит,что я когда чем нибудь интересуюсь,то подхожу к предмету своего интереса с разных сторон,что бы иметь своё сугубо личное мнение.А все идеологии заставляют тебя считать ,что именно она истинна.А если не согласен-враг.Я читаю и сионистов и антисемитов,поэтому наверное каша в голове.Реальный факт- я никогда не был в Израиле и мало что знаю про Вашу реальную жизнь. У нас есть передача по телевидению"Вокруг света" с Кожуховым. Он так замечательно с юмором общается с простым народом.Так вот как то в передаче про Израиль ,он сказал что у Вас так всё запутано,законы,порядки, что даже сами Израильтяне не понимают.В антисемитезме их трудно заподозрить,потому что у нас на телевидении почти одни евреи работают. Я тебе в личку ссылочку на талмуд бросаю и контакты со мной в аське |
|
Vit.
|
|||
|
Ну, до научного этому спору - как до Китая рак.. извините, ползком... Но, вполне приличный диспут может получится. 
|
||
|
bax3000
|
|
|
QUOTE Другая часть предпочитает заниматься бизнесом и жить по законам той страны,где они живут.(а не по Талмуду) Раньше их называли -сефарды(историческое значение этого слова) Ой, батенька.. Какая каша у Вас в голове.... "Сефарды" - это евреи, выходцы из Испании. Испания на иврите - Сфарад. Так называют "восточных евреев". Вот что я нашел по этому вопросу: В конце 18-го столетия известные Западу евреи были исключительно сефарды сохранявшие, по крайней мере, слабую традицию, которая через Испанию и Африку вела в легенды о ханаанском происхождении. К середине настоящего, В Нью- Йорке в 1954 г. состоялась мировая конференция евреев-сефардов, опубликовавшая данные, что из проживавших во всем мире 11.763.491 евреев только 1.744.883 (или 15%) были сефарды, из которых веко лишь 52.000 жили в Европе (где прежде иных евреев, кроме сефардов, не знали) и во всем западном полушарии. "Еврейская Энциклопедия" пишет вполне определенно: "Сефардим - потомки евреев, которые были изгнаны из Испании и Португалии, и поселились в Южной Франции, Италии, Северной Африке, Малой Азии, Голландии, Англии, Северной и Южной Америке, Германии, Дании, Австрии и Венгрии". Польша не упоминается; но массы сефардских евреев рассеялись по Западной Европе, двигаясь не на восток, а на запад. "Правительство" отделилось от своего народа, и еврейские массы начали рассеиваться. О сефардах в рассеянии "Еврейская Энциклопедия" пишет следующее: "Многие новые поселенцы происходили из богатых семей, занимавших, как марраны, влиятельные позиции в покинутых ими странах... Они считали себя высшим классом, еврейской знатью, и долгое время смотрели на своих единоверцев сверху вниз, а эти последние признавали их таковой. Сефарды никогда не занимались торгашеством или ростовщичеством, и не смешивались с низшими классами. Хотя они и жили в мире с остальными евреями, сефарды очень редко заключали с ними смешанные браки ... В настоящее время сефарды утратили власть, которой они пользовались над другими евреями в продолжении нескольких столетий". Другими словами, сефарды, покинув Пиренейский полуостров, не переселились в Польшу и не смешались с прочими евреями, расселившись по Западной Европе. На лиц иного происхождения, называвших себя евреями, они смотрели свысока, держась от них в стороне, и вскоре утратили свое былое влияние. Хазары были народом татарской или тюркско-монгольской расы, и "Еврейская Энциклопедия" пишет, что их каган или вождь, "вместе со своими вельможами и большей частью до тех пор языческого народа перешли в иудейскую веру, вероятно около 679 г. нашей эры". Об этом свидетельствует переписка между Хасдаи ибн-Шапнетом, министром иностранных дел кордовского султана Абдэль-Рахмана, и хазарским царем (каганом) Иосифом, датируемая около 960 года по Р.Х. Согласно "Еврейской Энциклопедии", еврейские историки не сомневаются в подлинности этой переписки, где впервые встречается слово "ашкенази" в применении к ясно обозначенной, до того неизвестной группе "восточных евреев", и их славянским связям. Эти тюркско-монгольские "ашкенази" не имели таким образом, кроме веры, абсолютно ничего общего с евреями, известными до тех пор западному миру - сефардами. Евреи семитского вида становились в Европе все большей редкостью, а в наше время среди евреев все сильнее преобладает тюркский тип, в чем нет ничего удивительного. в Европе, сефарды в значительной степени ассимилировались и вышли из-под влияния старейшин иудаизма, терявших свою власть в результате слияния множества евреев с остальным человечеством.Эти подлинные евреи, сохраняя сефардские традиции и свою народность, шли навстречу интеграции или, по крайней мере, к участию в жизни всего человечества и смягчению существовавших трений Автор этих строк долго жил в Европе и хорошо помнит, с каким недоверием и даже страхом западные евреи смотрели на восточных, видя в них угрозу насильственного возвращения в гетто к раввинскому абсолютизму. Немецкие евреи не говорили о восточных евреях иначе, как с отвращением: "diese Ostjuden"; восточные же евреи, переселившиеся после первой мировой войны из России и Польши в Германию, в свою очередь с презрением называли живших в Германии единоверцев "diese Berliner"! Дуглас Рид СПОР О СИОНЕ 2500 ЛЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА Перевод с английского |
|
Рекомендуем почитать также топики: О чём скучаем? Моя полиция меня бережёт Звонки на Украину Втыкать кто не видел Секс фото в городах Израиля |