Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 regul
|
|
|
Не совсем понял, что у меня в посте было по поводу 2.5. Слово "арабы"? Так ведь не я придумал обменять одного еврея на 1000 с лишним арабов, а их демократически избранные власти назначили цену. Но Вы модератор - Вам решать. А можно Вас спросить, как модератора топика в подфоруме об Израиле: Вы лично считаете Хизбаллу террористической организацией или же в этом вопросе Ваше мнение совпадает с мнением например правительства России и некоторых других стран? Спасибо. Это сообщение отредактировал regul - 22-10-2011 - 20:17 |
 -Пилигрим-
|
|||||
|
Для подобных вопросов существует отдельная тема, вверху страницы и называется она "разговор с модератором". Пока предупреждаю устно.
Чем мнение модератора, отличается от мнения обычного пользователя? Поскольку мы на подфоруме Израиля, я отвечу вопросом на вопрос: А ирландских оранжистов вы считаете террористической организацией? И не могли бы вы расшифровать какое мнение вы имеете ввиду говоря: "мнение например правительства России и некоторых других стран"? |
||||
|
regul
|
|||||||
|
Тем, что от модератора зависит трактовка в рамках подфорума некоторых ключевых понятий - таких как "подстрекательство", "террорист".
Отвечаю ответом: да. Надеюсь, теперь и мой вопрос удостоится ответа. И поскольку в отличие от ирландских оранжистов Хизбалла является прямым участником конфронтации с Израилем, мне было бы интересно знать, считает ли и модератор израильского форума данную террористическую организацию таковой (ибо в противном случае, скажем, предложение уничтожить данную организацию тоже может быть объявлено подстрекательством и призывами).
Правительство России не сочло возможным включить Хизбаллу в список террористических организаций, и прямо в эти дни любезно, и главное, продуктивно принимает их делегацию в городе-герое Москве, а также продолжает снабжать оружием: news.israelinfo.ru/politics/38846 Выводы отсюда следуют достаточно интересные, но полагаю каждый желающий может сделать их самостоятельно. Это сообщение отредактировал regul - 22-10-2011 - 22:04 |
||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||
|
Сразу оговоримся: никого уничтожать не будем! И призывать к уничтожению тоже! И оскорблять никого не будем!
Экстремизм -(франц. extremisme, от лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам и мерам. Теперь вы понимаете, что объявлять кого-то преступниками и призывать к уничтожению, мы не будем! Мировое сообщество разделилось в оценке той же Хизбаллы, а вы предлагаете однозначно заклеймить и уничтожить. Это недопустимо. Теперь о России... Политика грязное дело и все страны борются за сферы влияния, думаю, вам понятно, что если бы не Россия, то какая-нибудь другая страна снабжала бы их. Такова реальность этого мира. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 23-10-2011 - 00:17 |
||||
|
regul
|
|||||||||||
|
Это очень красиво, но не очень практично. Например, когда Хизбалла пускала ракеты по нашим городам, люди ваших взглядов провели демонстрацию против войны. Их там было, говорят, голов двадцать. Правда, демонстрацию пришлось свернуть досрочно, поскольку люди менее возвышеннотого образа мысли едва не попортили им благородные физиономии - полиция выручила. Позвольте еще задать вопрос, а нацистов тоже не надо было уничтожать? А то ведь сплошной экстремизм. Или во время войны другие правила? Так у нас в Израиле тоже война.
Зубы на холодец, не было у меня в посте ничего под этот пункт. А была одно простое предложение, которое, насколько я знаю, вполне открыто обсуждается в Израиле.
Мировое сообщество в оценке Хизбаллы разделилось на три группы: одна с полным основанием считает их военными преступниками, другая - сами военные преступники, а третья - моя хата с краю, умри ты сегодня, а я завтра. Вы Россию по какой группе числите - по второй или третьей?
Об этом любят говорить те, кто с этой политики кормятся. Но они не на форумах пишут. "Какая-нибудь страна снабжала бы" - это мысль интересная. А отчего же тогда Россия так взвилась, когда Израиль продал Грузии немного оружия? Ведь не Израиль, так какая-нибудь другая страна снабдила бы. Опять же, чеченские терр.. то есть тьфу, блин, извиняюсь, чуть не оскорбил - борцы за независимость, тоже наверно не будут против, если им (чисто для примера) предоставить ракеты, способные долететь до Кремля? Ведь рано или поздно они их где-нибудь добудут - так чего тянуть вола за хвост? |
||||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||||||||||
|
Моих взглядов? А вам известны мои взгляды?
Нацизм признан мировым сообществом как преступная идеология, отсюда любая пропаганда нацизма запрещена, а люди приверженные к этой иделолгии осуждаются.
Последнее устное предупреждение, дальше приреканий не будет! И помните, что форум не израильский.
Мне бы очень хотелось узнать откуда эта информация? Может ссылку дадите на мнение компетентных политических обозревателей?
Главное, что это истина, и вы сами все прекрасно понимаете. К примеру, геноцид сербов косовскими мусульманами почему-то не произвел на мировое сообщество никакого впечатления, потому что так нужно было США.
Политика и ничего более!
Конечно не будут, но вы забываете, что территория Чечни это территория РФ, которая контролируется федеральными властями, и спрятать ракеты на территории Чеченской республики, практически невозможно. Хизболла же находится на своей собственной территории, неподконтрольной Израилю. Проводите через ООН документ, который объявит Палестину преступным государством и действуйте в соответствии с мировой практикой. Но как видно у главного союзника Израиля, пока другие интересы - Ирак (нефть), Афганистан (наркотики), Ливия (нефть)... А нищаяя Палестина - это вне финансовых интересов США. |
||||||||||||||
|
regul
|
|
|
Нацистов уничтожать пришлось намного раньше, чем нацизм был "признан мировым сообществом как преступная идеология". Потому что шла война. О военных преступлениях Хизбаллы писано-переписано уже; даже отчет левацкой Амнести интернэшионал, которая не упускает ни единой возможности пнуть Израиль, это признает - см. например здесь: www.newsru.co.il/mideast/14sep2006/hizbala.html Главным обвинением является намеренное примемение оружия по израильским гражданским объектам и гражданскому населению, а также использование собственного ливанского населения в качестве живого щита. От меня, по правде говоря, ускользает связь между российскими поставками оружия ливанским военным преступникам, и несуществующим государством Палестина, или тем более сербами, но кто я такой чтобы мешать вольному потоку Ваших ассоциаций? (Замечу только, что геноцид сербов косовскими мусульманами значительно уступал по масштабам геноциду косовских мусульман сербами; тем более что правительство Сербии на тот момент было единственным законным правительством, и поэтому именно оно несло полную ответственность за геноцид с обеих сторон. Более десять лет спустя после событий, странно что Вам это все еще неизвестно - уж об этом и свидетельств, и документов накопились горы). Это сообщение отредактировал regul - 28-10-2011 - 10:46 |
|
-Пилигрим-
|
|||||||||||||
|
А почему не помните? Напомнить, когда их начали уничтожать? А как Лига наций относилась к нацизму?
Я ж сказал, проводите через ООН, объявляйте преступной организацией и все! Раз такого не происходит, значит не все так просто, как вы представляете.
А Израиль воюет не с мирным населением? Причем применяет не самодельные ракеты, а авиацию, бронетехнику, артиллерию... Если нет государства, то нет и армии, значит Израиль уничтожает кого? Или что то не так?
Странно и жаль. Вроде бы доходчиво объяснил.
"Откуда дровишки"? позвольте спросить. А если серьезно, то откуда такие утверждения? И о каких документах речь? Уж не о тех ли, которые сама Карла дель Понте, в своей книге приводила, признавая предвзятость Гаагского трибунала и НАТО в отношении сербов? |
||||||||||||
|
regul
|
|
|
"Я ж сказал, проводите через ООН, объявляйте преступной организацией и все!" ООН не обладает ни полномочиями, ни достаточной самостоятельностью, чтобы принимать какие бы то ни было решения - только рекомендации. "А Израиль воюет не с мирным населением?" Вы бы, просто для самообразования, почитали например женевскую конвенцию, что ли? Там написано много интересного. Конвенция предусматривает множество мер защиты мирного населения на оккупированной территории, одно из которых - обязанность оккупационных сил поддерживать порядок. И одновременно конвенция оговаривает, что мирное население не имеет права вооружаться - вообще; взяв в руки оружие, бывший мирный житель чудесным образом теряет все свои права, и становится легитимной целью для сил поддержания порядка. Кроме того, там отдельно оговорено, что размешение военного объекта среди мирного населения (например, ракетной позиции, мастерской по изготовлению ракет или даже склада взрывчатки) не считается препятствием по нанесению удара с целью уничтожения этого военного объекта, а всю ответственность за сопутствующие потери несут те, кто данный военный объект разместил (и кстати само размещение военного объекта рядом с мирным населением уже является, согласно конвенции, военным преступлением - там все оговорено совершенно однозначно). Ну и кроме того, оговорено, что вооруженные силы обязаны носить военную форму и знаки различия - иначе они никакие не солдаты, а опять-таки бандиты и террористы; что военным преступлением является использование медицинской символики как прикрытия боевых операций, перевозка оружия в амбулансах, размешение вооруженных сил в госпиталях - все это они не раз совершали, свидетельств зафиксировано достаточно. Вот Израиль именно во исполнение этих принципов и воюет с незаконными военными формированиями - используя самолеты, танки, все, что понадобится. А хизбалла, хамас и иже с ними, согласно той же конвенции, являются военными преступниками, подвергающими опасности не только чужое, но и свое собственное мирное население. Почитайте, почитайте конвенцию, узнаете много интересного. И кстати, когда - на войне как на войне - израильские солдаты совершают ошибки или преступление, их судят, в отличие от той же хизбаллы, которая организовала успешное покушение на законно избранного президента своей собственной страны. Так что, если бы я имел несчастье быть гражданином России, мне было бы стыдно за свое правительство - ибо дружба с подобным отребьем хорошо показывает, чего это правительство само стоит. Все остальное я комментировать не буду, чтобы все-таки не отклоняться от исходной темы. Интернет у всех есть, кто хочет, найдет все, что интересно. Это сообщение отредактировал regul - 29-10-2011 - 08:51 |
 zLoyyyy
|
|||||
|
Представьте ситуацию, Вам угрожают ножом, а у Вас в кармане пистолет. Вы им не воспользуетесь против ножа? Или побежите менять пистолет на нож, чтобы всё было "по-честному"?
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так? |
||||
 Camalleri
|
|||
|
ублюдков, в основном. 
|
||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли. |
||
|
regul
|
|||||
|
Ну так и государство "Палестина" никогда не существовало как государство - максимум, как провинция в составе римского или скажем турецкого государства. Если Вы не согласны, назовите какого-нибудь царя/президента Палестины, и даты его правления. На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.
О! Вот и Израиль уничтожает именно ублюдков, и именно в основном - стараясь по возможности не зацепить иных прочих, которых ублюдки используют как human shield. Что же касается политики России по отношению к террористам, то вот картинка, по-моему, точно в тему:  Это сообщение отредактировал regul - 03-11-2011 - 20:30 |
||||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Вы плохо знаете последние достижения археологии, кстати израильской археологии. Ваше представление об Израиле и Иудее, мягко говоря, сильно преувеличено! Позволю себе цитату: "Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую, как тогда называлась Палестина. Всю территорию, на которую они претендуют сейчас, они никогда не контролировали. Расцвет их царствования пришёлся на время правления Давида и Соломона (менее ста лет), чья власть распространялась не намного дальше окрестностей Иерусалима. После смерти Соломона это небольшое царство распалось на ещё более мелкие княжества, одно из которых, Иудейское, кое-как просуществовало до 586 г до н.э, когда оно было разгромлено вавилонянами. С тех пор территория Палестины переходила от одного правителя к другому. Даже если считать еврейское правление от начала царствования Давида до завоевания вавилонянами непрерывным, независимое еврейское государство просуществовало 414 лет. При этом размер его был намного меньше, чем описывает Библия. То есть преимущественное право евреев на Святую Землю не имеет никакого основания в исторических фактах." А вот еще одна: "В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. И надо заметить, эту задачу он успешно выполнил." Ну и в заключение: "Первым вынес эту сенсацию за пределы академического сообщества профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовав статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он смело написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница." |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент. Продолжим сравнивать? |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами, произведённое от еврейского слова פלש "полеш" - захватчик. Римляне заменили гордое еврейское название Эрец-Исраэль презрительным "Палестина", чтобы показать кто в Израиле хозяин. Ханаан( כנען ) - производное от еврейского глагола כנע "книа" - "сдача в плен", "признание себя поражённым". Ни один коренной житель Земли Израиля(безотносительно национальности) не назвал бы сам себя палестинцем или ханаанцем - это всё равно, как если бы чеченец или адыг сам себя(!) назвал бы чуркой завоёванным, или черножопым оккупантом. =========================== Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос? |
||
|
-Пилигрим-
|
|||||||
|
Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным? Екатерина II Яик в Урал переменовала, гораздо позже и название закрепилось, а какое-то оскорбительное название, придуманное полторы тысячи лет назад, да еще государством, которое тогда же и развалилось, до сих пор живет. Это почему, интересно?
Ну это вам виднее, зайдите и спросите. Только подчеркну то, что вы старательно пропустили: один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. Сылатся на Тору и Талмуд как на научные документы, это равносильно, что искать на карте остров Буян из сказки Пушкина... |
||||||
|
zLoyyyy
|
|||||||||
|
Рим, как город, был захвачен варварами в пятом веке. Но мне не странно. Латынь минимум до Французской революции была международным языком в Европе. До сих пор это официальный язык католической церкви. И на этом языке Земля Израиля называется Палестина.
Это не документы, это домыслы. Ну и что из того, что ученые "мои"? Сотрудники гуманитарных кафедр Тель-Авивского университета - давно известные на весь мир клоуны. В Ю-Тьюбе можно найти одного перца с филфака TAU, который на полном серьёзе пытается доказывать, что иврит - славянский язык. К сожалению ролик на иврите.
Имя, сестра, имя!!! (с) |
||||||||
|
-Пилигрим-
|
|
|
Госсекретарь США Хиллари Клинтон выступила с резкой критикой в адрес Израиля. Выступая на закрытом форуме в рамках конференции Сабана в Вашингтоне, она выразила опасения по поводу будущего израильской демократии на фоне некоторых законодательных инициатив Кнессета. Клинтон, вероятно, не ожидала утечки информации с закрытого форума, поэтому позволила себе говорить достаточно откровенно. Госсекретарь критиковала премьер-министра Биньямина Нетаниягу и заявила, что израильский лидер напрасно не извинился перед Турцией за перехват "флотилии свободы". По ее словам, тем самым он утратил возможность пользоваться плодами стратегического союза с Турцией. Помимо этого, Хиллари Клинтон осудила законопроект об источниках финансирования неправительственных организаций, а также высказалась резко против существования раздельных пассажирских автобусов в Иерусалиме, для мужчин и для женщин. Она сравнила эту ситуацию с дискриминацией чернокожего населения США в ХХ веке, а также с положением в некоторых сегодняшних исламских государствах. Министр информации Юлий Эдельштейн заявил в эфире радиостанции "Коль Исраэль", что не следует придавать большого значения словам Клинтон. Он отметил, что отношение госсекретаря и администрации президента США к Израилю остается очень хорошим. Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США. Министр экологии Гилад Эрдан, в свою очередь, заявил, что политикам и государственным деятелям следует решать проблемы своих стран, а не чужих. Министр финансов Юваль Штайниц отметил, что ущемление прав женщин совершенно неприемлемо, но израильская демократия жива и здорова, как никогда, и ей ничто не угрожает. По материалам новостных сайтов ИНТЕРНЕТА. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 05-12-2011 - 18:39 |
|
zLoyyyy
|
|||
|
В России это называется "шакалить у иностранных посольств" 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Еврейские традиции-9-го ава Проверяем ли мы наши счета инфа по израильским барам,дискотекам. Религиозное засилье Игра "(м) и (р)" |