Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Пилигрим-
|
|
|
(тема не наградная!) Новость, на последнего часа, но тем не менее... Президент США Барак Обама, выступая в госдепартаменте с речью, посвященной ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, высказал мнение, что Израиль должен вернуться к границам 1967-го года. Что это? Популизм Обамы? Или Вашингтон больше не нуждается в услугах Израиля? |
 zLoyyyy
|
|||
|
Обычная ситуация в периоды, когда в Вашингтоне у власти демократы. Как бы там ни было по сравнению с Картером Обама просто произраильский экстремист. |
||
|
Lena _3
|
|
|
Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года. Израиль обещал выполнить, как только США вернет Техас - Мексике, Аляску - России, а остальную территорию индейцам. Да и вообще президенту британской колонии не к лицу выступать без позволения королевы. 
|
|
Пестик.
|
|
|
Как жителя Израиля,меня обеспокоил этат подход,но думаю что это очередной политический ход президента Обамы для поднятия ретенга.Когда действительно америка отвернётся от израиля,это в случае если начьнётся война на ближнем востоке,только в том случае можно с точностью понять,Только вот сам Обама не весё американское правительство,вес как президента влияет совсем не на сам парламент,так как С.Ш.А. является свободной страной,во всяком случае для членов парламента,это высказывание влияет на ректорат,так же и на некоторых Обамовских новоиспечённых "друзей", которые имели честь участвовать а очень многие радоватся,когда самолёты таранили Ньюёркские небоскрёбы,какой для них был видать радостный день,в отличии от Израиля который искренне сострадал,так как тиракты,в исполнении арабско-исламских экстремистов в стране являются частью жизни,лидеры которых засидают в большенстве парламентолв арабских стран.Я не политик,но как и каждый здравомыслящий человек понимаю всю абсурдность этого заявления,так как Израиль единственный надёжный союзник С.Ш.А. и стабильный политически,большенство арабских стран имеют нестабильную внутреннюю абстановку,а с этого вывод;когда понадобится серьёзный шаг для поддержки Соеденённых Штатов,такие союзники окажутся ли надёжными?Вот эта сомнение и лежит в основе моего скептического отношения к этому высказыванию. Это сообщение отредактировал Пестик. - 30-06-2011 - 19:54 |
|
Lena _3
|
|
|
Ближневосточный квартет уже поддержал заявление Обамы. Члены «квартета» по ближневосточному урегулированию - ООН, Россия, США и Европейский союз - заявили, что придерживаются единой позиции о необходимости безотлагательного урегулирования палестино-израильского конфликта. Джастин Логан – замдиректора программы внешнеполитических исследований вашингтонского Института Катона, заявил: США придают Ближнему Востоку и, в частности, израильско-палестинскому конфликту, слишком большое значение. Да, это важный регион, да, это затяжной конфликт. Но их значение не так велико, как внимание, которое им уделяют те, кто вершит американскую политику. Америка уделяет Ближнему Востоку куда большее внимание, чем Европа, Россия, Китай. И это в значительной степени определяется внутриполитическими факторами |
|
Пестик.
|
|
|
Палестина требует сдачи Ерушалаима,это лежит в основе их версии "мирного договора" и полного отделения от израиля,Израилю же не нужна Палестина с её политическими проблемами,как автономия,но вот вопрос; Ерушалаим эта чья территория,Полестины? И сново сомнение,во всей этой птдержке срочного решения конфликта нет смысла.Израиль неоднократно здавал территории в знак доброй воли,только чтото у Палестинского правительство к этому нездоровое отношение.Они щитают добрую волю проявлением слабости.Вот как только мы вернёмся к границам 1967 года,тут то мы и отдатим весь израиль на блюдечке с голубой каёмачкой,так как на самом деле окажимся слабыми.Вот и ряд новых вопросов вызывающих скептицизм на происходящее:-Стоит ли Израилю идти на такой шаг? Пойдёт ли израиль на собственное самоуничтожение?Отдаст ли Израиль Ерушалаим,чтобы задобрить "друзей в арабском мире" тех политиков которые желают таких радикальных мер в разрешении многолетнего конфликта? Стоит знать что тамошние радикалы будут рады если это произайдёт,этаже маленькая,но победа на пути к новым.Но какие у исламских экстримистов появятся желания в дальнейшем?может всемирный "рай в их представлении" о равенстве?.Может вообще Израилю стать Палестиной или самоликведироваться?Уже неоднакратно в течении многих лет идёт эта палемика,принимаются решения,но всё как обстенку горох.Так что будем посматреть. Это сообщение отредактировал Пестик. - 30-06-2011 - 20:47 |
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Одно из возможных мирных решений может состоять в том, чтобы безоговорочно дать Палестине собственное государство, передать территории и отступить. Еврейские поселения могут сохранять административную автономию под юрисдикцией Палестины. Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения. |
||
|
Пестик.
|
|||
|
"Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения." Вы действительно верите что террористическая верхушка хамаса коя правит в палестине,выполнит условия?Отдать можно но в замен мы получим ещё больше террора.Территории палестине Израиль давно передал,это было в средствах массовой информации,Израиль также готов давно отделить от себя это невыгодное госсударство,проблема в том что политики хамаса не хотят отделятся сами без Иерушалайма,А израиль не может юредически сам их отделить.Не всё так просто,еслибы было так,отдать территории и решить проблему.Как можно передать свою сталицу? Решит ли это конфликт?Они между собой немогут разобраться,арабы с арабами,потом их неустраивает также что вообще есть другие конфессии кроме исламско мусульманской и это во всём мире а не только в израиле.Когда падёт израиль,деньги терраристов куда пойдут?Отвечу сам,на новые терракты,но уже не прогтив евреев,а вероятно и против вас,то есть остального "неверного" мира,даже против своихже мусульман не поддерживающих радекализм в исламе.Так что полемика тут обсурдна.Тут работает принцип,отдай палец руку откусят. Это сообщение отредактировал Пестик. - 02-07-2011 - 01:07 |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Сомали тоже суверенное государство. |
||
|
-Пилигрим-
|
|
|
Я понимаю ваш сарказм. А если на вещи посмотреть объективно?
|
|
zLoyyyy
|
|||
|
Это не сарказм. Формальное объявление Палестинской автономии независимым государством совершенно не гарантирует того, что на её территории будут соблюдаться порядок и законность. Независимое государство Сомали тому пример. А если к анархии, существующе в ПА мы добавим тот факт, что в потенциальном её правительстве половина не собирается признавать Израиль в каких бы то ни было границах... сами понимате. |
||
 Camalleri
|
|
|
В США мощнейшее еврейское лобби, и уже давно. Так что израильтяне могут спать спокойно. Относительно, конечно. 
|
|
Lena _3
|
|||
|
Люди должны понимать, что лучше иметь малое, чем вообще ничего не иметь... |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
"Мощнейшее" это "очень мощное" или "наиболее мощное из всех имеющихся"? Если Вы имели в виду второе, то Вы неправы. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Вы правы. Это если Вам действительно нужно государство и независимость. Ни ФаТХу, ни ХаМаСу не нужна независимость. Им нужны деньги, которые они получают от мирового сообщества на "борьбу за независимость". |
||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Я прав. Можете не сомневаться. Из всех национальных - еврейское наиболее весомое. |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
И даже сильнее итальянцев и WASP'a? А как высчитывалась весомость? |
||
|
Camalleri
|
|||||
|
Ясное дело, сильнее. Wasp тут вообще не в тему Вы упомянули. Хотите сравнить - введите в гугле "еврейское лобби в сша", а затем и "итальянское лобби в сша". Всех не обманешь ведь и всё не скроешь, от гугла например. Всё эта ваша подковёрщина давно всем известна, попытки скрыть её уже запоздали минимум на век. Вы наверное первый за 50 лет, кто делает попытку отрицать кардинальное влияние евреев на политику штатов. |
||||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Постойте, но весь палестинский народ объединен идеей независимости, а не идеей денег от мирового сообщества... И получив власть и ФАТХ, и ХАМАС вынуждены будут строить государство, создавать государственные институты, принимать законы и т.д. и т.п. |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Фраза "всем это известно" - не доказательство. Когда-то "всем было известно", что евреи режут христианских младенцев и добавляют их кровь в мацу. Гугл также об этом много знает. Но лобби, в отличие от кровавой мацы, не та вещь, которую стоило бы отрицать и которой стоило бы стесняться. Подобное лобби, которое "кардинально влияет на политику Штатов", буде оно существует, это повод для гордости для того народа, который смог его создать. Вы не находите? В чём смысл его скрывать? Это так же глупо, как и скрывать, что доблестные русские солдаты смогли победить все племена от Урала до Тихого океана и за 300 лет оккупировать всю Сибирь, присоединив к русской короне земли, площадь которых раз в десять превосходит площадь исконно русских земель в Волго-Вятском регионе. Такими вещами гордятся - их не скрывают. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-07-2011 - 18:37 |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Палестинский народ объединён идеей Сопротивления, согласно официальной идеологии всевозможных течений. Это слово вы услышите чаще, чем слово Независимость. Когда некому будет сопротивляться - начнётся хаос. Уже был пример: когда евреи покинули Газу, по просьбе мировой либеральной общественности были оставлены теплицы, которые производили овощи на экспорт в Европу. В первые же дни эти теплицы по всей Газе были разрушены. С какой целью? Палестинцам мешала налаженная система производства и экспорта овощей? Или отсутствие теплиц и прочего самостоятельного производства увеличивает шансы на получение гуманитарки? |
||
|
Пестик.
|
|
|
Вот читаю я вашь спор госпада,от части все правы.Лобби еврейское в С.Ш.А. сильное,но и арабское тоже не мение весомое,об этом тоже стоит сказать,так как давление на израиль со стороны штатов серьёзное,израиль как бы не вёл себя щитается сним.Так почиму пока не принята чья либо сторона?,да потаму что пока что имеется политическое равновесие,вот пока оно будет израилю негрозит принять решение в пользу палестинских требований,одно из которых отдать Ерушалаим.Как я уже говарил ранее,Израиль готов на независимость Палестины,даже сам желает этого,так ведь правительство палестины "хамас" этого не желает без отдачи Изралилем Ерусалима.Так что как бы не спорили,всё равно эта конфронтация будет длится ровно столько,пока во всём мире арабское лобби станет наиболее весомым.А простому народу всё равно,но не евреям или арабам,остальным по сути без разници,что там происходит главное чтобы их это незадевало,прапогандаже затрагивает души,всё зависит от пастуха,"в какую сторону дудка заиграет,в ту сторону они потянутся"тоесть понимаете чем человек менее образован тем более подвержен промыванию мозгов,а влияют на этих людей те кто именно финансово заинтересован.Высказался Обама и тут часть людей уже ему верит из за собственного не знания. Следующий пункт,чтобы понять всю ситуацию,нужно пожить в Израиле или Палестине,по суте простой народ,как одной так и другой стороны,страдает от этого конфликта,но решение отдать территории это однобокий взгляд,тех людей которые не знают совсем настоящей ситуации,не будучи тут на месте. А что до денег,Хамасу они нужны от мирового сообщества это истина,всегда когда мир участвует в любых конфликтах мир и платил,нынешние в ремена и тем паче,как когдато были нужны и Израилю,деньги на развитие страны,ему конечноже помогли и гуманитарно и финансово,но кто и как использовал те деньги и есть настоящий вопрос,может и еврейская верхушка тех времён и разграбила часть мировых датаций для себя,во всяком случае деньги пошли не на терраристов,пусть даже в чеёто карман,но вот в случае выполнения требований хамаса,деньги именно туда и пойдут,но при этом не просто в чейто карман а скорее на организацию новых террактов. Однако очень жаль что один голос "Обамы" мог так встряхнуть народ,а множество голосов простых людей, образованных и понимающих,не имеющих с этого финансовой заинтересованности,"не пляшущих под чужую дудку",так и остаются не услышанными,в том числе голос вашего покорного слуги,так же и ваш уважаемые спорщики,но кто я такой,чтобы вообще меня услышить,"малёк в безбрежном океане",и не могу сравнивать себя с крупными палитиками,да и не политик я вовсе,а просто обеспокоенный ситуацией человек.Вот с этого и вывод что сказанное Обамой,не так влияет на правительство и сильных политиков,как на всплеск эмоций среди простого люда.Спасибо если прочли и действительно поняли мой нудный моналог. Это сообщение отредактировал Пестик. - 02-07-2011 - 22:05 |
|
Camalleri
|
|||||
|
Разъясните наконец свою позицию, Вы гордитесь или огорчаетесь тому, что еврейское лобби в США является наиболее мощным? Хотя это не столь уж важно главное, что Израиль без поддержки Америки не останется. Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-07-2011 - 21:08 |
||||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Моя позиция: а) Еврейское лобби не является самым мощным лобби в США. б) Если бы это было правдой я бы этим гордился.
Вероятно Вы правы. С той лишь оговоркой, что с точки зрения США возврат к границам 1967 года является благом для Израиля и США будет делать всё, чтобы эта мечта прогрессивного человечества осуществилась. |
||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Вы можете гордиться. Впрочем, я думаю Вы это сами знаете и в душе гордитесь, но отчего-то стесняетесь. Впрочем, таких примеров в жизни навалом. Кстати, Вы не знаете, отчего США постоянно во всём поддерживали Израиль, в том числе финансово так, как ни одно другое государство? Что за любовь за голубые глаза?..
Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-07-2011 - 22:12 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Проверяем ли мы наши счета Ещё одна простая игра, составляем из большого слова маленькие Израильская музыка в мире Угадай ник форумчанина! Не дадим себя в обиду! |