Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Schlechte Doctor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: darkwing duck - yohooo
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знающие люди, поделитесь пожалуйста информацией по данному вопросу, с недавних пор заинтересовалась темой Грааля, раньше знакома была с ней в основном по художественной литературе и кинематографии, сейчас штудирую мат. часть.
Как вы воспринимаете этот символ? (символ ли?)

ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это западноевропейский средневековый миф.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2011 - время: 02:30)
Это западноевропейский средневековый миф.

Ну, если так с порога отвергать, то и христианство - это ближневосточный античный миф.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я ничего не отвергаю. Мне нравится определение мифа, данное А.Ф. Лосевым. "Миф - это выраженная в словах чудесная личностная история". Это вовсе не выдумка, не введение в заблуждение. Совершенно корректно в таком контексте говорить и о христианском мифе или каком другом. И уж вовсе не бранное слово.
Предания о Граале зафиксированы в старофранцузской литературе, в преданиях о короле Артуре, рыцарской литературе. Некий таинственный предмет, вроде связанный с евхаристической символикой, а вроде осколки более древнего кельтского мифа. В этом смысле это западноевропейский средневековый миф. В средневековой арабской литературе аналогов нет, например.

Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Никак не воспринимаю, не самая интересная для меня тема. Или точнее, воспринимаю легенду о Граале как любую другую сказку народов мира-полезно почитать для общего развития, не больше.

Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 23-03-2011 - 13:01
Schlechte Doctor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: darkwing duck - yohooo
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2011 - время: 02:30)
Это западноевропейский средневековый миф.

Это одна из теорий.

Я вот на просторах интернета нашла информацию, что некий дяденька с группой товарищей раскрыли тайну Грааля и утверждают, что он находится в Санкт-Петербурге, а сам город является Новым Иерусалимом. По их словам, чашу туда привёз Пётр Первый, который стал тамплиером (уже Санта-Барбара какая-то). Уходя из жизни, Пётр унёс тайну местонахождения Грааля с собой (собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..). По легенде (по какой?) Грааль должен был появиться снова лишь в третьем тысячелетии, и знаки, оставленные Петром, разгаданы (видимо дяденькой).

Также много теорий на тему: что из себя представляет Грааль. Нечто материальное, например, как артефакты, находящиеся в Нотр Даме, или это не чаша, а нечто другое?



ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все верно, сколько не велось дискуссий о Граале, так и не сложилось единого мнения, что это такое. Более распространенное мнение в преданиях, что это чаша, в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь Иисуса. Менее распространенный вариант, что это блюдо, которое было использовано на Тайной вечери. Предания тут разнятся, да и о чаше есть мнения, что она тоже использовалась на Тайной вечери. Неясно.
Поиски Грааля в наше время - это, конечно, впечатляет. Что тут сказать? Каждый сходит с ума по своему.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Schlechte Doctor @ 23.03.2011 - время: 12:22)
Я вот на просторах интернета нашла информацию, что некий дяденька с группой товарищей раскрыли тайну Грааля и утверждают, что он находится в Санкт-Петербурге, а сам город является Новым Иерусалимом. По их словам, чашу туда привёз Пётр Первый, который стал тамплиером (уже Санта-Барбара какая-то). Уходя из жизни, Пётр унёс тайну местонахождения Грааля с собой (собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..). По легенде (по какой?) Грааль должен был появиться снова лишь в третьем тысячелетии, и знаки, оставленные Петром, разгаданы (видимо дяденькой).

Также много теорий на тему: что из себя представляет Грааль. Нечто материальное, например, как артефакты, находящиеся в Нотр Даме, или это не чаша, а нечто другое?

Круто.) А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.))
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 18:50)
А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.))

Я например смотрел.И кстати на Евангелия от Филлипа и Марии Магдалины я вышел благодаря этому фильму.А почитав их я понял почему их не рискнули в основные занести.
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Schlechte Doctor @ 23.03.2011 - время: 12:22)
(собственно, если у него был Грааль, почему он из жизни ушёл... или не ушёл?..)

Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля
Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход"
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 23.03.2011 - время: 21:53)
Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля
Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход"

Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же. 00051.gif
Мороженко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: если вы думаете, что узнали меня, вы ошибаетесь)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Радует, что Википедия - наверняка не единственный источник информации для отписавшихся в этой теме :D

Не верю в существование Святого Грааля.
С другой стороны, если это абстрактное понятие, подразумевающее некий сосуд или чашу, заменить на Знание - все становится более чем понятно) Именно определенное Знание позволит жить вечно. А найти Грааль - значит, обрести это Знание.

Это сообщение отредактировал Мороженко - 23-03-2011 - 23:11
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:56)
Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же. 00051.gif

Комедия что ли? Или вас так рассмешила смерть этой, как вы изволили выразиться, "мадамы"?
Не удивлюсь если окажется, что пила она вне той самой пещеры, потому и померла
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:51)
Я например смотрел.И кстати на Евангелия от Филлипа и Марии Магдалины я вышел благодаря этому фильму.А почитав их я понял почему их не рискнули в основные занести.

Вот-вот, очень избирательно христиане подходят к Евангелиям. Какие нравятся- считают обязательными, а противоречащие генеральной линии партии выбрасывают, как ненужный хлам.:( 00077.gif

А если уж зашла речь о фильмах, из классики вспоминается «Монти Пайтон и Священный Грааль». 00043.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 23.03.2011 - время: 22:19)
Комедия что ли? Или вас так рассмешила смерть этой, как вы изволили выразиться, "мадамы"?
Не удивлюсь если окажется, что пила она вне той самой пещеры, потому и померла

Да нет.Боевик.Как и ваш "Индиана Джонс".Просто разность результатов меня рассмешила.


QUOTE
Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней.

Ну тогда придется признать что у Христа были все таки дети.А это противоречит христианской религии.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну если признать сам Грааль...Только кому нужны торчащие уши массонского осла? (сам только что придумал выражение. 00003.gif )
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 23:07)
QUOTE
Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней.

Ну тогда придется признать что у Христа были все таки дети.А это противоречит христианской религии.

Верно. Противоречит. Об этом и В.В. Розанов писал в свое время, объясняя, почему это так.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.03.2011 - время: 04:16)
Верно. Противоречит. Об этом и В.В. Розанов писал в свое время, объясняя, почему это так.

В пору вспомнить фильм Камерона "Затерянная могила Иисуса".Правда не тот отредактированный где треть фильма вырезана а оригинал.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самое смешное это надписи на склепах. Это типа "копай здесь"! Только дурак может на такое повестись.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2011 - время: 06:03)
В пору вспомнить фильм Камерона "Затерянная могила Иисуса".Правда не тот отредактированный где треть фильма вырезана а оригинал.

Фильмы - плохо подходят для познания данной проблематики. Все-таки кинематограф - сравнительно недавный вид искусства. Да я мало могу назвать фильмов на историческую тему, которые действительно передавали эпоху. Любую. На мой взгляд, это просто невозможно. С одной стороны авторский замысел, творчество сценариста и режиссера, с другой стороны - все одно инсценировка. Да даже если авторы фильма желают строго следовать исторической действительности, возможности у них ограничены. Хотя бы по реквизиту. Текст здесь лучше.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется очень хорош фильм "Имя розы" с шоном коннери. А фильм Кемерона насколько я знаю документальный. Там про найденные склепы с надписями погребённых. Особенно мне понравилась "Иуда, сын Исуса"
Schlechte Doctor
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: darkwing duck - yohooo
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Круто.) А Вы "Код да Винчи" не смотрели? У Дэна Брауна есть своя версия, как раз на тему нематериальности.))

И смотрела, и читала. Недавно пересмотрела Ангелы и демоны, а заодно и Код да Винчи, заинтересовалась, теперь ищу информацию и разные теории.)
QUOTE
Менее распространенный вариант, что это блюдо, которое было использовано на Тайной вечери. Предания тут разнятся, да и о чаше есть мнения, что она тоже использовалась на Тайной вечери. Неясно.

Я тоже читала про блюдо, но как-то мне эта теория не очень близка. Слышала версии, где говорится, что Грааль присутствует на картине Тайная вечеря, но картина не одна, они разные, вопрос в том, на всех ли присутствует.
QUOTE
Грааль дарует бессмертие тому кто из него напьется, цена бессмертия- вечное заточение в пещере и охрана Грааля Источник: "Индиана Джонс и последний крестовый поход"

Да да, это я тоже смотрела, но утверждающий про Петра Первого говорил, что он по жизни с Граалем перемещался.
QUOTE
Вы тогда посмотрите фильм "Последний Тамплиер" там испившая из этого Грааля мадама померла тут же.

А чего так?
Она как в Индиане Джонсе ошиблась Граалем или из нормального выпила и ожидаемого эффекта не получилось?
QUOTE
С другой стороны, если это абстрактное понятие, подразумевающее некий сосуд или чашу, заменить на Знание - все становится более чем понятно) Именно определенное Знание позволит жить вечно. А найти Грааль - значит, обрести это Знание.

И тут тоже всё двояко, знание, которое позволит жить вечно, или знание, благодаря которому вы окажетесь уже на другом уровне сознания, формы? Может тайна Грааля в том, что знание это не каждый сможет переварить. Хороший пример о вреде чрезмерных знаний: Индиана Джонс и хрустальный череп.)
QUOTE
Массоны говорят это Королевская кровь (кровь Христа, текущая в его потомках). Кому интересно могу поподробней.

Мне интересно, расскажите. Это как в версии Брауна? (Дэн который)
QUOTE
Фильмы - плохо подходят для познания данной проблематики. Все-таки кинематограф - сравнительно недавный вид искусства.

Мне кажется, это смотря как фильмы воспринимать, меня может заинтересовать тема, которая присутствует в фильме, а дальнейшее познание конечно уже идёт из других источников. Т.е. фильм в данном случае, как отправная точка, то, что может привлечь внимание к какому-то вопросу.
В фильме Библиотекарь, третья часть, присутствует чаша Иуды, есть какой-то прототип или это киношный вымысел?


Это сообщение отредактировал Schlechte Doctor - 24-03-2011 - 13:23
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Schlechte Doctor @ 24.03.2011 - время: 12:10)
И смотрела, и читала. Недавно пересмотрела Ангелы и демоны, а заодно и Код да Винчи, заинтересовалась, теперь ищу информацию и разные теории.)

"Код" я только смотрела, а "Ангелов и демонов" читала, в оригинале, ради практики английского.) Но там тема Грааля, насколько я помню, не развивается. Насчет разных теорий, попадался мне один любопытный сайт, упоминающий в этой связи тамплиеров и их духовных преемников- рыцарей Мальтийского ордена, если найду, дам ссылку.:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В принципе необходимо различать библейский сюжет про Грааль ,и тот исторический пласт ,который связан с Королем Артуром, рыцарями круглого стола и поисками Святого Грааля.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь - это бизнес?

Коронавирус

Православный календарь

Логическое противоречие

Религиозный фанатизм?




>