Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Асель @ 02.05.2008 - время: 19:40)
eat.gif мда уж,диагноз......

bye1.gif
Асель, вы что-то можете по существу сказать, не ерничая?
Думаю, что нет.
Но, на всякий случай немного повторю вопросы:
1.Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Почему? Основание?
2.Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку? phone.gif eat.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уничтожать национализм надо в зародыше. Я слишком хорошо знаю, к чему он приводит.
Привет интернационалистам! Вопрос можно? на каком языке должен говорить интернационалист? blink.gif
QUOTE
Ни один националист не смог привести в подтверждение своих притязаний ничего путного, кроме тех же самих притязаний
Легко, даже пичатать не буду
QUOTE
Если оч коротко, то все определения сводяться к тому, что это строй (политический режим), при котором регулярно осуществляется ритуал выборов (или лидера выбирают, или законы принимают, или референдумы проводят). И у этого ритуала есть особенный принцип: он основан на волеизъявлении большинства. Большинством даже может считаться 50% (от общего количества) +1. А это значит, что все остальные "тихо курят в сторонке"
И это не нацизм, а основной принцып демократии. В Казахстане, Латвии, Украине, русских большинство? Если нет, то прошу в "курилку". biggrin.gif Примеры Швейцарии, Канады не катят. Это скорее исключения из правила. Швейцарцев как народа нет и страна не унитарная. Канада - страна эммигрантов. В Бельгии постоянно хотят делится. Бразилия основана выходцами из Европы. Естественно что государственным языком стал язык колонизатаров. Как и на Чукотке bleh.gif
QUOTE
Но Россия исторически сложилась, как страна, имеющая один язык межнационального общения
Теперь есть много разных стран,, у каждой из которой будет свой язык межнационального общения.
QUOTE
И жить мирно этот кто-то не желает, в добром соседстве? Так пускай сам сваливает, если не умеет жить по законам цивилизованного общества.
Опять читаем про большинство. Это закон цивилизованного общества.
QUOTE
А зачем? И почему вы решаете, что кто-то другой должен "оказахится"? А если кто-то не хочет?
"Оказахится" эт как? Выучить казахский? Опять же читаем про большинство pardon.gif Я не хочу ездить по правой стороне улицы. Шо же делать? blink.gif
kottt2000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Асель @ 03.04.2008 - время: 21:01)
Я думаю не всё так плохо,и ты еще не знаешь что такое жмут :) понаблюдай за Прибалтикой,и ты поймешь что такое жмут,зато в этой "давке" я вижу большой плюс,многие,знают латышский язык,в том числе и приезжие,а у нас в Казахстане что?стыд и позор,я сама сколько жила и толком не знала язык,только после переезда на юг,более или менее узнала. Я понимаю дискомфорт русскоязычных,но это право страны,делать акцент на гос.язык.,иначе у страны не будет своего лица.Просто главное это грамотно всё внедрять,обучать языку.

право страны говорите... как уже высказались выше, благодаря чему у нас заводы и прочее? ну не былол бы России, были бы тут степи... и никакого государства...
Асель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1641
  • Статус: Wonderful Life
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kottt2000 @ 13.05.2008 - время: 07:55)
QUOTE (Асель @ 03.04.2008 - время: 21:01)
Я думаю не всё так плохо,и ты еще не знаешь что такое жмут :) понаблюдай за Прибалтикой,и ты поймешь что такое жмут,зато в этой "давке" я вижу большой плюс,многие,знают латышский язык,в том числе и приезжие,а у нас в Казахстане что?стыд и позор,я сама сколько жила и толком не знала язык,только после  переезда на юг,более или менее  узнала. Я понимаю дискомфорт русскоязычных,но это право страны,делать акцент на гос.язык.,иначе у  страны не будет своего лица.Просто главное это грамотно всё внедрять,обучать языку.

право страны говорите... как уже высказались выше, благодаря чему у нас заводы и прочее? ну не былол бы России, были бы тут степи... и никакого государства...

А я не говорю что нас оккупировали ) и мол без России обойдемся ), я реально понимаю что нам дал(и дает) такой союз.И не надо думать что я за то чтобы все поразъехались,просто человек без своей "культуры,истории,языка"-бомж :) Я за поднятие "авторитета" казахского языка,вот о чём я.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Асель,я не согласна с тобой! Вот мне лично,например,казахский совсем не нравится,и изучать его совсем бы не хотела.Я всегда была против того,чтоб людей насильно заставляли что-то делать,если человек этого нежелает,ну не лежит у него душа к этому языку и всё.Ну,а людям в возрасте что делать,им вообще по-моему ни до этого! pardon.gif
Одно дело,если истенных казахов направляют к знанию родного языка, и совсем другое,когда русских.Такое впечатление складывается,что Казахстан тактично выпроваживает со своей страны всех кто ни казахской национальности,покрайне мере к этому идёт,так как уже существует ущемление прав русских. Что очень жаль!
Daur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 18:20)



QUOTE
1.Жили на этой территории люди разного этнического происхождения. И дальше могут жить. А теперь одна группа вдруг посчитала, что на каком-то иррациональном основании может оказахивать другую группу! Почему? Основание?

Легко,
мои прадеды по материнской линии, из покон веков жили на територии нынешней новосибирской облости и искренне верили (вплоть до 22 года) что это их земля, но оказалось что земля не их, и язык тоже надо другой учить,
если хочешь чего добиться.
это я к тому что никто наверно не виноват что этим людям выпало жить во времена великих перемен.
так уж сложилось, что Казахстан обрел независимость,
и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией, и конституционно прописанно о языковых статусах.
я не усмотрел в действиях правительства националистических идей.
все просто как дважды два, хочешь чего то добиться, учи язык.
ведь никто не запрещает общаться и учится на других языках.
опять таки, русскоязычные школы имеют одинаковый статус с национальными школами.

QUOTE
2.Как ещё назвать навязывание чужого языка, дискриминацию по языковому и этническому происхождению? Навязывание превосходства по этническому признаку?

второе вообще надуманно и притянуто за уши.
мне интересно как быстро образуется и становится государство?
какие инструменты ему не обходимы?
дайте время и при правильной языковой политике(а я считаю межнациональную политику КЗ правильной) вопросы с языком и национальным делением утрясутся.
России из начально повезло, ведь в СССР гос языком был русский.
DENIS_SH
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Daur @ 14.05.2008 - время: 05:15)
QUOTE (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 18:20)



Казахстан обрел независимость, и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией, и конституционно прописанно о языковых статусах

моно поподробнее - "Казахстан обрел независимость, и в независимом Казахстане как не верти казахи являются государствообразующей нацией"

во первых независимость от кого??? более 300 лет назад неоднократно Казахские ханы ПРОСИЛИСЬ в ПОДДАНСТВО[B]!!!
и как понять - "казахи являются государствообразующей нацией"
я гражданин Казахстана и горд что в нем проживает огромное количество народов и народностей и я не могу выделить какую либо группу как ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ!!! а остальные народы и народности - КТО ОНИ??? РАБЫ для ГОСУДАРСТВЕННООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИИ!!!
я понимаю стремление поднять свои этнические корни, учить родной язык, славить свою страну - но такие высказывания что кто-то или что-то в отдельности является ДОМИНАНТОМ не могут привести ни к чему хорошему!!!
Асель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1641
  • Статус: Wonderful Life
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я думаю высказались просто неудачно,на самом деле есть гос.язык,и язык нацмменьшинства-и это просто термин такой,а не оскорбление.

то,что исторически просились в подданство,так,время то было какое,и правильный был шаг,ведь защиту надо просить у сильного брата(сестры)-соседа.Но ведь это не значит что если когда то,кто-то к кому-то присоединился,значит отрекся от всего своего.

Честно говоря не очень понятна вообще суть темы,какая то полемика получается, кто то неудачно выразится,другой цепляется и пошло поехало :).
по-моему проблемы национализма в Казахстане нет, либо не в том масштабе чтобы расценивать его как таковой.
по-крайней мере, я не видела у нас чтобы какая то вахтерша наехала на человека,который обращается к ней не на казахском языке ))).так,мысли вслух.

Вообще язык,имхо,учится,от любви,и уважения,интереса к стране,и народу с которым ты живешь. если нет этих составляющих,то конечно сложнее.
DENIS_SH
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Асель @ 04.07.2008 - время: 02:31)
я думаю высказались просто неудачно,на самом деле есть гос.язык,и язык нацмменьшинства-и это просто термин такой,а не оскорбление.


знаешь подобное выражение затрагивает более 5 миллионов человек!!!
ежели автору мозгов не хватает обдумать свой пост - ОБЯЗАННОСТЬ МОДЕРАТОРА его редактировать!!!

"по-моему проблемы национализма в Казахстане нет, либо не в том масштабе чтобы расценивать его как таковой"
так и не нуно позволять подобное!!! Казахстан богат своим народом, и рознь ни кому из нас не нужна
язык учим и будем учить, только знаешь когда приходит "новая метла" и объявляет что кто не знает казахского языка не нужны как работники и сотрудники (причем в учет не берется их квалификация) - КАК ТО О НАЦИОНАЛИЗМЕ по другому задумываться начинаешь!

Президент говорит одно, а на местах УРОДЫ коверкают его слова в свою угоду!!!

тихон65
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитаешь,все вроде хорошо в Казахстане,но люди то уезжают,и не только славяне.Не думаю что дело только в отсутствии работы.От хорошего не уезжают.Некоторые даже не продав квартиры.Значит не все спокойно в Казахии.
FATBOSS
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мамбеты такие мамбеты...
Ale)(
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 168
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
да, люди уезжают не от хорошей жизни. Хотя дело не в том что работы нет, при желании можно найти работу по специальности... Дело в другом, возьмут ли тебя на эту работу!?? Последние несколько лет, явно стало ощущаться национальное притеснение... Работодатели не всегда берут на работу действительно квалифицированного специалиста, только из-за того, что он не владеет казахским языком... (а не владеет им большая часть населения РК)...
Так называемые Оралманы, тоже стали проблемой последних лет...
сизиф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А надо казахам счет выставлять, за каждого выехавшего в Россию, хотя бы по миллиону рублей. Тогда и почешутся.
kostic
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 68
  • Статус: privet
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Яркий пример в моём городе... Казахский праздник, на заборе мечети в связи с мусульманским праздником выващиваются плакаты, надписи на них только на каз.языке... как это понимать?
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kostic @ 26.08.2010 - время: 02:19)
Яркий пример в моём городе... Казахский праздник, на заборе мечети в связи с мусульманским праздником выващиваются плакаты, надписи на них только на каз.языке... как это понимать?

а на каком еще писать? праздник как вы говорите - казахский.
Destiny
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 840
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ale)( @ 01.08.2010 - время: 10:58)
Работодатели не всегда берут на работу действительно квалифицированного специалиста, только из-за того, что он не владеет казахским языком... (а не владеет им большая часть населения РК)...
Так называемые Оралманы, тоже стали проблемой последних лет...

по данным недавно озвученным - казахским владеет более 60 % населения.
что ж не учите-то? в США наверно сразу бы выучили английский?
skamxxx
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Асель @ 29.04.2008 - время: 16:18)
QUOTE (Кыпс @ 29.04.2008 - время: 10:34)
А зачем что-то насильно вводить?
Надо всего лишь учитывать сложившиеся реалии, состав населения. Надеюсь, Асель, Вы не будете повторять выдумки прибалтийских демокрастов насчёт "оккупации". Или Казахстан тоже был "оккупирован"?
Была общая страна, притом давно. Население перемещалось и перемешивалось. С чего бы это теперь этническим казахам получать преимущество? Опять, очередные "истинные арийцы"?
А это что, чистое этническое "казахское" государство? Этнократия?
В стране, где не менее 40% населения - русские! Мне это напоминает отпетый нацистский, этнократический режим в Латвии.

ок будем исходить от противного, Как по-вашему нужно проводить натурализацию? ПО-моему ты только критикуешь безо всяких предложений. И дело не в русских,чтобы они знали казахский язык-впрочем и это не лишнее,а в том что сами казахи его порой незнают,из-за сплошной руссификации в советское время.

Проще было бы принять русский язык как и казахский одинаково государственным,как в Канаде там французкий и английский . А национализм в стране растет бешаными темпами уже книги перевирают по истории,если не тот разрез глаз то в гос служащие попасть почти не реально везде родню пихают мля.....................Не удивительно что потом заводы и предприятия разваливаются.Я учился в школе и был у нас предмет казахская литература и вела у нас препод большой знаток литературного языка казахов,так она сама говорила что сами свой язык казахи почти не знают а речь похожа как будто дауны разговаривают,и приводила пример тот же с английским языком что америкосы окончания глотают
zarmon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skamxxx @ 28.08.2010 - время: 12:19)
А национализм в стране растет бешаными темпами уже книги перевирают по истории,если не тот разрез глаз то в гос служащие попасть почти не реально везде родню пихают мля.....................Не удивительно что потом заводы и предприятия разваливаются.Я учился в школе и был у нас предмет казахская литература и вела у нас препод большой знаток литературного языка казахов,так она сама говорила что сами свой язык казахи почти не знают а речь похожа как будто дауны разговаривают,и приводила пример тот же с английским языком что америкосы окончания глотают

создавал эту темы два года назад, когда уже почти как 1-2 года жил в РФ вот приехал назад к матери, 10 месяцев живу.Уралманы это просто без матов не скажешь ничего. Смотрел школьные учебники по которым учатся дети...Тоже жопа...те кого я знал много лет еще со школьной скомьи.....По чудесному веянию не знают русский...Как так? Сколько лет мы дружили учились в русской школе а теперь.... В общем я видимо создавая тему как в воду глядел..... Обидно
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
уехал из Казахстана 14 лет назад . но часто езжу туда в гости ...подтверждаю что национализм и нацизм в Казахстане процветают . причем идет это именно сверху . а не от простых людей .казахская государственная политика по вытеснению русских в действии .
koshka23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Моя скромность, моей пошлости не мешает!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Паркуя машину во дворе столкнулась с тем, что резко влетевший во двор мужик обнаружил что последнее свободное место на парковке заняла я.выходя из машины услышала брошеное в след: валили бы вы в сою россию, а то мало того что живете на нашей земле, так еще и ведете себя как хозяева....
И вся эта тирада всего из за того что он не успел запарковаться....
Я, мои родители, родители моих родителей родились в казахстане... Теперь я точно знаю - мой сын здесь не будет расти, я сделаю для этого всё возможное! Люди становятся грубыми и не воспитаными... грустно...

Это сообщение отредактировал koshka23 - 29-08-2011 - 21:05
Ale)(
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 168
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (koshka23 @ 29.08.2011 - время: 20:42)
Люди становятся грубыми и не воспитаными... грустно...

Это не люди становятся грубыми, это грубые люди приезжают все бльше и больше... В основном это оралманы такие, но смотря на них некоторые становятся такими же бешенными...

Я нормально отношусь к людям не важно какой они национальности, но многие сейчас казахи стали так говорить, что мы русские живем у них в гостях даже если они только приехали считают себя пупами земли, а все потому, что государство таких поощряет...

Тоже задумался о переезде в другую страну, с таким отношением тут делать нечего...

А если так продолжиться, вытеснение словянских национальностей с казахстана, то и с Россией так же будет в отношениях и когда они закончатся Казахстан загнется... ИМХО
superbeen007
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: совсем зачахло... на форуме...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть нормальное отношение казахов к русским но это теперь уже редкость!!!!! национализм в рассвете!!!!
Ale)(
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 168
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, становиться все большей редкостью... Хотя почему не получается жить не взирая на национальность? Непонятно... Столько друзей и знакомых разных национальностей и отношения нормальные, почему все не могут так жить???

В казахстане есть статья уголовная "Разжигание межнациональной розни" (как то так...), предлагаю ввести высшую меру наказания за разжигание национальных конфликтов при условии что есть конкретные доказательства... А если нет доказательств то можно там штраф в 10000000 тг или на 10-15 лет в тюрьму...
koshka23
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Моя скромность, моей пошлости не мешает!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ale)( @ 02.09.2011 - время: 15:22)

В казахстане есть статья уголовная "Разжигание межнациональной розни" (как то так...), предлагаю ввести высшую меру наказания за разжигание национальных конфликтов при условии что есть конкретные доказательства... А если нет доказательств то можно там штраф в 10000000 тг или на 10-15 лет в тюрьму...

Думаю не в регуляторных мерах должна быть суть, а в душах и умах людей, ведь здесь на нашей родине мы стали чужими, но и в россии например нас тоже никто не ждет, там мы тоже чужие...
У меня на работе одна женщина например считает что во время сталинских репрессий на казахов были более сильные гонения, дабы истребить большее кол-во представителей нации и населить казахстан людьми других национальностей, наверное не одна она так считает... У меня тоже оч.много друзей представителей разных национальностей, в семье мужа есть дядя - муж сестры его отца - он казах...
Так что основная проблема в мозгах людей, особенно это касается молодежи...
Ale)(
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 168
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну вот тогда скажите, почему жили мы все дружно жили, а теперь вдруг в мозгах людей и особенно молодежи такие мысли??? Кто в мозги людей это вносит???

А мера нужна жесткая, или начнется беспредел...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы да кабы!

Новая Игра " Составь слово " Приз!!!

Награда регионального форума.

Кому в Казахстане жить хорошо

Величина ревности и размер члена - связь




>