Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А начать наверное стоит - одного из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века, оставивший заметный след в культуре и занимающий существенное место в новейшей истории Вьетнама, а также США и СССР, сыгравших в нём немаловажную роль.

Война началась как гражданская в Южном Вьетнаме. В дальнейшем в войну был втянут Северный Вьетнам, позднее получивший поддержку КНР и СССР, а также США и их союзники (военный блок СЕАТО), выполнявшие обязательства по защите дружественного им Южного Вьетнама. По мере развития событий война оказалась переплетена с шедшими параллельно гражданскими войнами в Лаосе и Камбодже. Все боевые действия в Юго-Восточной Азии, проходившие с конца 1950-х годов и до 1975 года, известны как Вторая Индокитайская война.(С)

Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь оружием, материалами, а также отправляли инструкторов и отдельных военнослужащих, но не воинские части. И было бы враньем сравнивать помощь СССР и КНР и боевые действия регулярных армий Франции и США. Voltaire

СССР "не участвовал" во многих войнах...откуда взялись эти анекдоты, многие из которых, я слышал в конце 70х. годов...
скрытый текст



НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ещё один, на мой взгляд миф...
Ни какой гражданской войны во Вьетнаме не было и ...Южный Вьетнам не государство и не сторона конфликта, а марионеточное правительство под управлением Франции и США. Voltaire

https://www.backbook.me/photo-c2bc7668b5.html
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь

ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.

А государство, о котором идет речь, тогда называлось Демократическая Республика Вьетнам (вьетн. Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa; ДРВ, также часто упоминается как «Северный Вьетнам»), и существовало в 1945—1976 годах.

Объединённый Вьетна́м (вьетн. Việt Nam) носит полное официальное название — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде чем обсуждать и, тем более, осуждать, а так же, развенчивать мифы и легенды, необходимо больше узнать о предмете разговора. Причём, от очевидцев, свидетелей и участников событий.
К сему: «Первая социалистическая» война: Как СССР сражался с «китайским миром» : "Главный редактор по социалистическим странам ТАСС в субботу вечером разыскал меня по телефону. Застолье по случаю дня рождения друга на Юго-Западной было в разгаре. — «Посылаю за тобой машину. Китай напал на Вьетнам, в агентских лентах закапываемся». На календаре — 17 февраля 1979 года. Я уже назначен заведующим отделением ТАСС в Ханое, и это событие лишь ускорило отъезд.

https://www.backbook.me/photo-b6ffa1ce75.html

Сегодня этот конфликт затерялся в череде последующих военных потрясений конца прошлого века. Его можно отнести к разряду «войн чужими руками», когда державы утверждали влияние через разборки между своими союзниками. Эту войну иронично прозвали «первой социалистической», что для идейно подкованного советского человека звучало оксюмороном. Обрывки воспоминаний ложатся на историческую канву. Мир выглядел иначе, и любителям геополитики уместно напомнить о бесполезности гаданий по глобусу и шахматной доске.

Правящая элита Китая мечтала вытеснить американцев из Юго-Восточной Азии руками вьетнамцев, а потом контролировать регион. Но окрыленные победой над самой Америкой вьетнамские коммунисты решили сами порулить в бывшем Французском Индокитае и непозволительно сблизились через голову Китая с его стратегическим противником — Советским Союзом..." - https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/17...icheskaya-voyna
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-10-2020 - 02:20)
"Сегодня этот конфликт затерялся в череде последующих военных потрясений конца прошлого века. Его можно отнести к разряду «войн чужими руками», когда державы утверждали влияние через разборки между своими союзниками. Эту войну иронично прозвали «первой социалистической», что для идейно подкованного советского человека звучало оксюмороном. Обрывки воспоминаний ложатся на историческую канву. Мир выглядел иначе, и любителям геополитики уместно напомнить о бесполезности гаданий по глобусу и шахматной доске."(с)

А для понимания надо сопоставить и сравнить, т.е. нужны РЕСТРОСПЕКТИВА и ПРОЛОНГАЦИЯ: "Народно-освободительная армия Китая (НОАК) считается одной из самых сильных в мире, однако список конфликтов, в которых она принимала участие, достаточно невелик. Особняком на её боевом пути стоят действия против Вьетнама — война, которую позже прозвали «первой социалистической», последний на данный момент крупномасштабный конфликт с участием НОАК. О её действиях в этой войне и о том, как Вьетнаму удалось остановить натиск китайской военной машины, рассказывает наш читатель." - https://warspot.ru/17447-pervaya-sotsialisticheskaya-voyna
https://www.backbook.me/photo-d7b37363d2.html

«Первая социалистическая» – урок Китая или урок Китаю? : "В 2018 году Китай в очередной раз оказался под прицелом западных мироустроителей. 15 марта была анонсирована глобальная антикитайская акция: уйгуры 14 стран мира намерены провести демонстрации против действий служб безопасности в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (Китай).

Не секрет, что уйгурский сепаратизм крайне выгоден США, не привыкшим церемониться с конкурентами.

Стоит отметить, что анонсирование нового антикитайского проекта приходится на такую историческую веху, как 39-летие со дня окончания Китайско-вьетнамской войны — первой в истории войны между соцстранами — Социалистической Республикой Вьетнам и Китайской Народной Республикой.

Война длилась всего месяц — с 17 февраля по 16 марта 1979 года. Забытая современным «глобальным» медиасообществом, она не забылась ни вьетнамцами, ни китайцами.

Хотя бы потому, что ее итогом стали десятки тысяч жертв только с китайской стороны — с вьетнамской данные засекречены. Кроме того, нет согласия по поводу победителя: китайцы считают, что войну выиграли они, у вьетнамцев — другое мнение.

Кажущийся на первый взгляд региональным конфликт вовсе не был таковым: ряд экспертов считает, что в 1979 году мир оказался перед угрозой ядерной войны между СССР и Китаем: Москва помогала Ханою, Пекин заручился поддержкой Вашингтона.

Но и сейчас, когда вооруженные конфликты между Китаем и Вьетнамом остались в прошлом, исключительно мирным диалог этих государств назвать нельзя. Страны на протяжении многих лет выясняют отношения по поводу спорных островов в Южно-Китайском море.

Так, Китай считает, что архипелаг Спратли и Парасельские острова (в китайском варианте Наньша и Сиша) принадлежат ему. Но на эти очень важные в стратегическом плане территории также претендуют Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Малайзия и Бруней.

Тем не менее Пекин и Ханой предпринимают шаги к сближению. 13 ноября 2017 года находившийся с государственным визитом во Вьетнаме председатель КНР Си Цзиньпин заявил:

«Фактически Китай и Вьетнам развиваются под руководством компартий по социалистическому пути, совместно укрепляя солидарность и сотрудничество, равно как и стремятся к процветанию, что в целом является фундаментальными интересами народов обеих стран и способствует миру, стабильности и развитию региона и мира в целом».(с). Источник: https://regnum.ru/news/polit/2390949.html

К сему: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама (80 фото, 3 видео) - https://everyday.in.ua/?p=3979
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...

Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:50)
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...

Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!

Вьетнамцы работали в свое время в СССР накануне его распада и в период Гласности и Перестройки и мне лично довелось с ними пообщаться. Но не буду об этом писать, а лишь скажу что я бы на их месте россиянам отвечал примерно так: Во Вьетнаме шла ГРАЖДАНСКАЯ война вместе с иностранной интервенцией и ситуация была аналогична Гражданской войне и интервенции после ВОСР. А дальше смекайте сами.

К сему: Что же касается помощи, то и Совдепии помогали из других стран и немало. Английские докеры и другие пролетарии и трудящиеся под руководством своих профсоюзов и по своей инициативе бастовали и средства собирали в помощь большевикам. И немало людей приехало помогать большевикам сражаться с оружием в руках. И прочтите воспоминания Арманда Хаммера. И насчёт иностранной интервенции тоже надо уточнить: "С одной стороны, нельзя отрицать, что иностранные войска оказали существенную помощь белым в борьбе с большевиками, но с другой стороны, как отмечают многие историки, советская власть активно использовала вторжение стран Антанты в пропагандистских целях. Кому же все-таки это вторжение принесло пользу, а кому навредило? Какую роль сыграла военная помощь стран Запада в борьбе белых армий против большевиков? Обо всем этом порталу «История.РФ» рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории, главный редактор корпорации «Российский учебник», член Российского военно-исторического общества Руслан Гагкуев." (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/obraz-vragha...u-v-1918-ghodu)
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Erica_XX @ 07-10-2020 - 22:18)
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь
ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.

А государство, о котором идет речь, тогда называлось Демократическая Республика Вьетнам (вьетн. Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa; ДРВ, также часто упоминается как «Северный Вьетнам»), и существовало в 1945—1976 годах.

Объединённый Вьетна́м (вьетн. Việt Nam) носит полное официальное название — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...

Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ... 00073.gif

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий." - далее: https://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetn...-agressiyu.html

К сему: Есть и другие источники и иные мнения.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:50)
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...

Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!

Не один СССР помогал Вьетконгу! См. инфу из "Киберленинки", которая сравнима по свему статусу, как минимум, с библиотекой Конгресса США - "РОЛЬ КИТАЯ В ПОБЕДЕ ВЬЕТНАМА В ВОЙНЕ С США (1959-1975)": https://cyberleninka.ru/article/n/rol-kitay...-ssha-1959-1975
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:45)
(Erica_XX @ 07-10-2020 - 22:18)
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь
ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.

... Демократическая Республика Вьетнам ... ДРВ, ... и существовало в 1945—1976 годах.

Объединённый Вьетна́м... — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...

Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ... 00073.gif

А кто написал эту фразу: "Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь "?

Автор кто?

Если не вы, то нужно просто указать источник. Иначе это плагиат.
А если вы, то не надо юлить и ссылаться на коварные политтехнологии.

И что автор, кто бы он ни был, имел в виду, говоря об этом загадочном ВНР?

Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?

Это сообщение отредактировал Erica_XX - 08-10-2020 - 22:36
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий."(с)

К сему: Есть и другие источники и иные мнения.

Война в Индокитае приносила СССР политические дивиденды и были и чисто экономическиае выгоды: США теряли свой престиж в мире и несли потери. К сему: 33 года советской помощи Вьетнаму. Американские трофеи Советской армии : "ДЕНЬ 19 МАЯ 1965 ГОДА СТАЛ ДЛЯ ВЬЕТНАМА ОСОБЕННЫМ. АМЕРИКАНСКАЯ АВИАЦИЯ ОТМЕТИЛА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ХО ШИ МИНА УДАРНЫМИ БОМБАРДИРОВКАМИ. ОДНОВРЕМЕННО ВО ВЬЕТНАМ ПРИБЫЛА ПЕРВАЯ ГРУППА СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ СОВЕТНИКОВ, ПРИНЯВШИХ ЗАТЕМ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.

С самого начала войны перед руководством Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) стояла задача: вовлечь в войну двух своих крупнейших союзников — СССР и Китай. Как и в корейской войне 1950-1953 гг. единственной силой, способной в случае необходимости оказать прямую помощь людьми, был Китай. И китайское руководство без колебаний обещало помочь живой силой, если на территорию ДРВ высадятся американские войска. Эта устная договоренность была Пекином в основном выполнена. Как информировал ЦК КПСС в октябре 1968 года зампред КГБ СССР Ардалион Мальгин, две китайские дивизии и несколько других частей осуществляли прикрытие северных районов ДРВ.
Правда, традиционно подозрительно относящиеся к китайцам вьетнамцы менее всего хотели бы видеть на своей территории китайских солдат: "Если они придут, то уже не захотят уйти обратно". Северовьетнамские лидеры все же стремились к тому, чтобы до прямой интервенции очередных китайских "добровольцев" дело не дошло. Именно поэтому важно было добиться максимально возможного участия СССР.
Однако еще важнее то, что только СССР мог поставить Вьетнаму современное оружие, которого у Китая не было. Прежде всего вьетнамцев интересовали зенитные комплексы. Причем их поставка неизбежно означала, что во Вьетнам придут и советские военные — в ДРВ просто не было специалистов такого уровня.
Как ни странно это звучит, но втянуть СССР в разгорающийся конфликт было для Вьетнама гораздо более трудным делом, чем принято думать. Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев боялся вступить в прямое единоборство с США, которым была чревата война во Вьетнаме, где американские летчики и советские зенитчики фактически оказывались один на один. К тому же у Хрущева была еще слишком свежа рана, нанесенная его самолюбию вынужденным выводом советских ракет с Кубы. Снова конфликтовать со Штатами он не хотел категорически." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/14400
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий."(с)

Есть и другие источники и иные мнения.

"Вьетнамские товарищи нас просто замучили" : "люди знали о вьетнамской войне только то, что сообщала о ней официальная пропаганда: Соединенные Штаты пытаются уничтожить маленькую, но героическую страну, а вьетнамский народ стойко отражает атаки и с благодарностью принимает помощь СССР и других социалистических стран. О том, что на самом деле происходило во Вьетнаме, корреспонденту "Власти" Евгению Жирнову рассказали советские ветераны этой войны.

ВЬЕТНАМ ГОТОВИТ ПАРТИЗАН:
Борьба вьетнамцев за освобождение страны, начавшаяся в 1945 году, завершилась частичной победой. Французские колонизаторы ушли, но в соответствии с женевскими соглашениями в 1954 году Вьетнам оказался разделен на коммунистический Север и прозападный Юг. Ни президент Демократической Республики Вьетнам Хо Ши Мин, ни другие руководители страны не желали мириться с разделом Вьетнама. Война была неизбежной.
Вице-адмирал запаса Иван Хурс:
— В 1954 году меня, капитана второго ранга, направили во Вьетнам для оказания помощи правительству страны. У Демократической Республики Вьетнам не было своего торгового флота, и мы фрахтовали грузовые суда, чтобы перевозить вьетнамцев, желавших сменить место жительства, с юга на север и наоборот. Одновременно с юга вывозились северо-вьетнамские войска. Особенно много хлопот нам доставила эвакуация боевых слонов. Это было довольно серьезное средство ведения войны в джунглях — слон с 45-миллиметровой пушкой на спине. Для их перевозки понадобились специальные клетки, заказывать которые пришлось в Китае.
Но это была не единственная особенность той транспортной операции. Капитаны судов докладывали мне, что солдаты поднимаются на борт почти без оружия, которое оставляют в тайниках на Юге до лучших времен. Было известно и о том, что под видом продовольствия зафрахтованные нами суда везли на Юг оружие, а среди переселенцев были люди с опытом организации партизанской войны.
Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе. А ПОТОМ В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США..." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/16594


К сему: Ещё о данном периоде см. фильм "Мы были солдатами" / "We-Were-Soldiers", Official Trailer:




НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Erica_XX @ 08-10-2020 - 22:33)
[
А кто написал эту фразу: "Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь "?

Автор кто?

Если не вы, то нужно просто указать источник. Иначе это плагиат.
А если вы, то не надо юлить и ссылаться на коварные политтехнологии.

И что автор, кто бы он ни был, имел в виду, говоря об этом загадочном ВНР?

Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?

Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.)

Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странна война. Как Китай напал на Вьетнам : "17 февраля 1979 года, началась война между двумя ведущими на тот период социалистическими государствами Азии – Китаем и Вьетнамом. Тлевший много лет политический конфликт между соседними государствами перерос в открытое вооруженное противостояние, которое вполне могло перерасти и региональные границы." - https://topwar.ru/154118-strannaja-vojna-ka...-na-vetnam.html
ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Китай напал на Вьетнам: Какой был "казус белли"? Не причины, а именно повод! Во Вьетнаме стали притеснять ХУАЦЯО -этинических китайцев из вьетнамской общины? Но ХОА стали "пятой колонной" КНР в СРВ!
скрытый текст
Среди источников на которые ссылается Википедия есть и этот: Глава 5. "Лучше есть траву с солью, чем сладкий рис из чашки врага" : "Книга советского журналиста В. Скворцова рассказывает об агрессии Китая против Социалистической Республики Вьетнам в феврале — марте 1979 года.
Это рассказ человека, своими глазами видевшего, как пекинская военщина безжалостно топтала землю Вьетнама, сжигала и уничтожала на своем пути все, что можно было сжечь и уничтожить. «Тридцать дней войны» — это репортаж о мужестве вьетнамского народа, вставшего от мала до велика на защиту своей родины. В течении многих лет идеологией Мао-Цзэ-дуна промывались мозги в первую очередь китайской молодежи. Когда КНР напал на Вьетнам, то даже сам стиль нападения и внешний вид китайской армии в точности отображал всю суть маоизма.


За головными колоннами сил вторжения двигались отряды организованных мародеров. Начиналось вторжение 44 дивизий, объединенных в 11 армий 600-тысячного войска, собранного в пяти военных округах Китая: относящемся к «Тайваньскому фронту» Гуан-чжоуском, а также Куньминском, Чэндус-ком, Уханьском и Пекинском. После себя это войско оставляло траншеи с трупами мирных жителей, взорванные заводы, фабрики, рудники и дома, рухнувшие мосты, разграбленные города и села, заминированные рисовые поля.


Китайцы были из разных районов, говорили на непонятных друг-другу диалектах и, словно крысы, набрасывались на добычу по сигналу пластмассовой флейты в руках офицера. Тридцать дней кровопролитных боев — с 17 февраля по 18 марта 1979 года — с точки зрения официальных канонов международного права протекали во время мира.

До начала вторжения, китайские агенты сеяли панику в рядах приграничных жителей. Прежде всего китайского происхождения – хуацяо. Их запугивали, говорили, что казнят, как предателей, если война застанет их на вьетнамской территории. Уговорам и нажиму поддавались в основном лавочники, торговцы, малограмотные и неустойчивые люди, а зачастую и просто захваченные потоком тех, кто решил уехать в Китай. Массы их хлынули в июне из Куангниня, Намдипя и Хайфона через столичный вокзал Хангко на Лаокай. Детонатором взрыва массового психоза — за несколько недель лета 1978 года выехали 160 тысяч — послужил и пример хуацяо, проживавших на юге, в большинстве своем компрадоров, спекулянтов и дельцов, откровенно антисоциалистических элементов, устремившихся из бывшего Сайгона, теперь Хошимина, в эмиграцию."(с) "Тридцать дней войны", Валериан Скворцов. Источник: https://www.livelib.ru/review/935558-tridts...erian-skvortsov

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-10-2020 - 12:43
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий." - далее: https://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetn...-agressiyu.html

К сему: Есть и другие источники и иные мнения.

Советский ВМФ в сдерживании китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г.. "НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, После завершения Вьетнамской войны и объединения Северного и Южного Вьетнама, несмотря на всю советскую помощь во время войны вьетнамские руководители, не желая зависеть от СССР, вели независимую политику и отношения между нашими странами, несколько охладились. Но вскоре выяснилось, что попытка опереться на Китай может привести к еще большей зависимости страны, тем более что китайцы хотели доминировать во всем регионе. В результате выбор вьетнамского руководства остановился на Советском Союзе, но до китайской агрессии в феврале-марте 1979 г. отношения все равно были прохладными. Китайское нападение заставило руководство Вьетнама пойти на сближение с СССР, в том числе и в военно-морской сфере.

На рассвете 17 февраля 1979 г. китайские военные после многочисленных провокаций начали агрессию против СРВ. Поводов для китайского вторжения было множество. Социалистическое преобразование экономики на Юге нанесло урон, прежде всего крупной китайской общине во Вьетнаме. Ее конфликты с вьетнамцами приобрели форму межэтнической розни и отрицательно сказались на отношениях Вьетнама и Китая. Весной — летом 1978 г. Пекин приступил к осуществлению операции «Наньцяо», по организации отъезда этнических китайцев – хуацяо в Китай. Во Вьетнаме проживаю свыше 1 ,2 миллиона лиц китайского происхождения, и «Наньцяо» была задумана, как операция по «умерщвлению живого организма без открытого кинжального удара, без прямого подсыпания яда». - Источник: Советский флот в войнах и конфликтах "холодной войны". Александр Розин, далее: http://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(НЭПmen @ 09-10-2020 - 06:02)
(Erica_XX @ 08-10-2020 - 22:33)
[
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?
Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.) Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье..
Хорошо, достопочтеннейший весьма премного уважаемый Вольтер написал неправильно.
А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?

Это сообщение отредактировал Erica_XX - 09-10-2020 - 15:11
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2552
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Erica_XX @ 09-10-2020 - 15:10)
-А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?

Нет не кольнула и в глаза не бросилась...
Не мне же одному все эти мифы развенчивать и ахинею исправлять, тем более что для кого-то это не мифы а правда в первой инстанции...

Так вот сегодня я был занят, по совету товарища с форума, тем что изучал вьетнамский учебник истории за 9 класс, а именно ту часть, что касается всё той же войны...

У меня есть две новости, хорошая и плохая (или хорошая и хорошая, а может плохая и плохая) в общем для кого как!
Вот ССЫЛОЧКА на учебник google переводчик в помощь...

Новость первая (она же миф) - ни какой гражданской войны не было, Вьетнам воевал с США и их союзниками (Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия) и военными. Сайгона. В котороой американские войска играли важную роль, постоянно увеличиваясь в численности (на самом высоком уровне, почти 1,5 миллиона солдат) и снаряжении, чтобы противостоять революционным силам и нашему народу.(С)

Новость вторая (Миф) ни СССР ни Китай в этой войне не участвовали и даже помощь не оказывали, по крайне мере в учебнике об этом нет ни каких упоминаний...

Вот интересно теперь почитать учебники истории (по этой теме) Российские и Американские... 00055.gif
Аз-Буки-Веди
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Не дают прибавлять 7
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... вспоминались Ли Си-цын, Си Ни-цын и Ван Ю-шин... Вспомнился ещё один: Ку Ри-цын...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Новость первая (она же миф) - ни какой гражданской войны не было, Вьетнам воевал с США и их союзниками (Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия) и военными. Сайгона. В котороой американские войска играли важную роль, постоянно увеличиваясь в численности (на самом высоком уровне, почти 1,5 миллиона солдат) и снаряжении, чтобы противостоять революционным силам и нашему народу.(С)

Новость вторая (Миф) ни СССР ни Китай в этой войне не участвовали и даже помощь не оказывали, по крайне мере в учебнике об этом нет ни каких упоминаний...

Вот интересно теперь почитать учебники истории (по этой теме) Российские и Американские..."(с) - НЭПmen Ссылка на это сообщение 09-10-2020 - 16:28
См. здесь и далее что пишут ТЕПЕРЬ в различных источниках разных стран об инциденте в Тонкинском заливе, который стал "казусом белли" для США? Т.е. поводом начать войну против Вьетконга, хотя США и до того активно в ней участвовали...

К сему: "Впервые я услышал о Тонкинском инциденте в советском боевике «Нейтральные воды». Шёл наш корабль по морю-океану. И вдруг волной смыло за борт молодого матроса. Командование стиснуло челюсти и сказало: «Будем идти дальше. Следить за американским кораблём. А то в Тонкинском заливе тоже был всего один корабль». Что и сделали...."(с)

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/04/tonkinskiy-in...ynu-vo-vietname

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-10-2020 - 08:50
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 09-10-2020 - 01:25)
"Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе. А ПОТОМ В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США..."(с)

"21 июля 1954 года на совещании в Женеве (Швейцария) было достигнуто соглашение, положившее конец колониальному господству Франции во Вьетнаме. Основные пункты соглашения по Вьетнаму предусматривали временный раздел страны на две части приблизительно по 17-й параллели и установление демилитаризованной зоны между ними; запрет на наращивание вооружений в обеих частях страны; создание международной контрольной комиссии в составе представителей Индии, Польши и Канады, а также проведение в июле 1956 года всеобщих выборов в парламент единого Вьетнама.

Северный Вьетнам стал территорией Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) и контролировался коммунистами. Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации.

В 1955 году в южной части Вьетнама была провозглашена Республика Вьетнам, которую возглавил Нго Динь Зьем. Пользовавшееся материальной и политической поддержкой со стороны США правительство Зьема отказалось от проведения предусмотренных Женевскими соглашениями всеобщих выборов и проведения общенационального референдума по вопросу о воссоединении страны.

Убедившись, что мирное объединение страны не имеет перспектив, вьетнамские националистические и коммунистические силы, действовавшие на территории ДРВ развернули повстанческое движение..." - далее: https://ria.ru/20140802/1018340149.html
Erica_XX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(НЭПmen @ 09-10-2020 - 15:28)
(Erica_XX @ 09-10-2020 - 15:10)
-А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?
Нет не кольнула и в глаза не бросилась...
Не мне же одному все эти мифы развенчивать и ахинею исправлять, тем более что для кого-то это не мифы а правда в первой инстанции...

Так вот сегодня я был занят, по совету товарища с форума, тем что изучал вьетнамский учебник истории за 9 класс, а именно ту часть, что касается всё той же войны...

У меня есть две новости, хорошая и плохая (или хорошая и хорошая, а может плохая и плохая) в общем для кого как!
Вот ССЫЛОЧКА на учебник google переводчик в помощь...

Вместо того, чтобы пойти по самому простому и лёгкому пути - признать, что бездумно и ошибочно влепили в текст несуществующее вьетнамское государство ВНР, и на этом закрыто вопрос, вы снова начинаете крутить, юлить, посылать в гугл на.. вьетнамский текст.

В этом тексте как-то раскрыта тема несуществующего вьетнамского "ВНР" или нет?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 09-10-2020 - 23:33)
А что пишут ТЕПЕРЬ в различных источниках разных стран об инциденте в Тонкинском заливе, который стал "казусом белли" для США?

Теперь уже есть мнения что Вьетконг действительно провоцировал США с целью вызвать ответные шаги и тем самым получить двойную выгоду: представить США как агрессора перед мировой общественностью и получать для себя ещё бОльшую помощь. Однако, в книге М.Г. Домогацкого "Южнее реки Бенхай" написано: "

"В 1995 году бывший министр обороны США Роберт Макнамара встретился с бывшим министром обороны Северного Вьетнама Во Нгуеном Зиапом; они оба занимали свои посты во время Тонкинского инцидента. Зиап подтвердил, что морской бой 2 августа имел место, и категорически отверг возможность второго столкновения 4 августа.

Нам представляется более весомой аргументация тех исследователей, которые утверждают, что как такого инцидента 4 августа не было. В пользу этого говорит еще и следующий факт. В 2005 году Агентство национальной безопасности США рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Из них становится ясно, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа."(с). СПРАВКА: Михаил Георгиевич Домогацких, член Союза писателей СССР, окончил исторический факультет Воронежского государственного университета и Восточный факультет Высшей дипломатической школы МИД СССР. Много лет работал корреспондентом "Правды" в Китае, Африке, Юго-Восточной Азии, с 1979 г.- во Вьетнаме. В политическом романе "Южнее реки Бенхай" автор рассказывает об американской агрессии во Вьетнаме, о героическом отпоре южновьетнамских патриотов агрессору..."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=184512
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Известно что КНР после семи дружбы, резко изменил отношения с Советским Союзм. И это произошло ещё в 1956 году, когда на XX съезде КПСС был подвергнут критике «культ личности» Сталина. Позже, КНР пошел на сближение с США и другими капиталистическими странами. И нельзя не учитывать вероятность того, что нападение Китая на Вьетнам в 1979 году могло быть совершено с подачи США и НАТО. Во всяком случае, КНР мог действуя таким образом в надежде получить от США и НАТО необходимую помощь для проведения экономических реформ и модернизации промышленности и с./х. А, США и страны НАТО, в свою очередь, могли требовать от КНР гарантий их сотрудничества.
К сему: 2014 г. «Круглый стол» по первой в истории войне между соцстранами — Вьетнамом и Китаем (1979) и военному конфликту за риф Джонсон (1988) : "В "Газете.Ru" завершился "круглый стол", посвященный шедшей 35 лет назад первой в истории войне между социалистическими государствами -- Китаем и Вьетнамом. Он состоялся 14 марта -- в годовщину военного конфликта за риф Джонсон в Южно-Китайском море. О том, почему Китай стал противником Вьетнама, каковы последствия этих войн и какую роль в этих конфликтах сыграл СССР, в рамках мероприятия, рассказали ученые-востоковеды и участники событий." - далее: https://www.gazeta.ru/science/interview/nm/...5.shtml?refresh


"Хм... вспоминались Ли Си-цын, Си Ни-цын и Ван Ю-шин... Вспомнился ещё один: Ку Ри-цын..."(с) - Аз-Буки-Веди Ссылка на это сообщение 09-10-2020 - 23:15
Это "ни к селу, ни городу" и аналогично «В огороде бузина, а в Киеве — дядька». Потому что, известно что «Ли Си Цын» является своеобразной литерацией русской фамилии Лисицын на восточно-азиатский (в русском представлении) манер. Кроме того, это китайское имя, не характерное для Кореи и Вьетнама. Из песен известно лишь, что в небе над Вьетнамом американского пилота сбивает некий ас, пилот МиГ-17, про которого вьетнамцы говорят сбитому американцу: «Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын», однако говорит Ли Си Цын на русском языке."(с) - подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8_...%A6%D1%8B%D0%BD

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-10-2020 - 08:56
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 325
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Парадоксальное определение: "Китайско-вьетнамская война — это «упреждающая оборонительная война против Вьетнама» (вьетн. Chiến tranh biên giới Việt-Trung)"(с)! Аналогично, можно считать что Третий Рейх начал Вторую мировую войну с "превентивного" нападения на Польшу! Откуда это парадоксальное определение? Отсюда, где во вступлении правильно пишется : "Китай и Вьетнам традиционно враждовали друг с другом. После тысячелетнего китайского владычества в X веке нашей эры Вьетнам обрёл независимость, однако в дальнейшем между государствами имели место ещё несколько конфликтов. В конце XIX и первой половине XX века Китай и Вьетнам были в некоторой степени объединены борьбой против европейского колониализма, а затем — коммунистической идеологией. В период Второй мировой войны, когда деятельность коммунистов была объявлена во Франции (чьей колонией в то время являлся Индокитай) вне закона, будущий основатель современного вьетнамского государства Хо Ши Мин и другие активисты вьетнамской коммунистической партии нашли прибежище на территории Китая.

Китай оказал существенную поддержку Вьетминю в его вооружённой борьбе с Францией, в результате которой Вьетнам вновь получил независимость. Значительная военная (включая отправку инженерных и зенитных соединений) и экономическая помощь была оказана и коммунистическому Северному Вьетнаму в период Вьетнамской войны 1965—1975 гг." + ВИДЕО: https://goodlec.com/%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%...BE%D0%B4%D0%B0/
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

10 фактов о Японии

Новости Китая, Гонконга, Сингапура и Тайваня

Китайский язык (汉语 - hànyǔ)

Фотоэкскурсия по Северной Корее

Ваш ник/Ваше имя по-японски




>