![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|
|
В свете последних мировых тенденций возникает ворос о создании отечеттвенной ОС. После отключения некотрых банков от штатовских платёжных систем встал вопрос о создании отечественной платёжной системы. Оказываеться платёжные системы есть не только в штатах, Япония, Китай, Беларусь имеют свои. Так что мы такие бабуины что до сих пор не создали свою?!!!! Это стало делом национального престижа. Возникает резонный вопрос-а не создать ли свою ОС??? Ведь и тут обходятся без штатов! Ubuntu детище правительства ЮАР которое то-же страдает от санкционной политики США. Вот товарищи негры из ЮАР и решили обойтись без них. Так если Африка справляеться то не ужели не справимся МЫ! Так довайте попробуем определиться что нам нужно для создания своей ОС? Какой создать механизм разработки, кого проивлечь и самое главное-как создать и внедрить продукт хотя-бы не хуже Редмондовского? Кто что может сказать? Только по делу без обвинений в УРА-патриотизме.
|
![]() |
|
|
Для создания отечественной ОС нужны деньги. Будут деньги, будут и программисты и система, не будет денег - не будет системы. На данный момент, учитывая популярность винды создание собственной ОС очень невыгодное с коммерческой точки зрения мероприятие, бо, выхлоп нулевой или близкий к нему, никто при подобном раскладе гроша ломанного не даст. Единственное на что стоит уповать - дык это государственные деньги в рамках программы какого-нибудь оборонного заказа. |
![]() |
|
|
Нет никаких проблем создать ОС. Это очень просто и быстро, я даже уверен, что есть БД работающие на отечественных движках, и вполне вероятно уже есть своя ОС.
|
![]() |
|
|
(shambambukly @ 16.09.2014 - время: 20:40)Для создания отечественной ОС нужны деньги. Будут деньги, будут и программисты и система, не будет денег - не будет системы. Была. Не "есть", а именно "была" (не развивается). MOPS Linux Что интересно, "обронённое знамя подхватили" не российские, а украинские программисты... |
![]() |
|
|
А что топикстартер подразумевает под отечественной ОС? Созданная система "с нуля" или же русскоязычная оболочка чего-либо? ИМХО если создавать с нуля, то и процессор нужен так же наш (с нашим набором команд). Предположим, что процессор уже есть (Эльбрус). Но, как показывает практика Линукса и винды, меньше чем за 8-10 лет создать что-то работоспособное маловероятно. А убунта и мопс это клоны линукса и основная работа - создание ядра. |
![]() |
|
|
(Inquisitor6789 @ 17.09.2014 - время: 02:37)А что топикстартер подразумевает под отечественной ОС? Созданная система "с нуля" или же русскоязычная оболочка чего-либо? Точнее и не скажешь. Безусловно своя ОС России нужна и уже давно. Но для этого, я считаю, нужно создание профильной корпорации, которая соберет под своё начало лучшие умы, которые сработают в комплексе. Действительно, для этого нужно создание новых технологий как в программных системах, так и в микропроцессорных. Государство должно взять на финансирование такое начинание, но с гораздо более серьёзным подходом, нежели мифическое Сколково и мало кому понятных нанотехнологий. Потому что у большинства населения эти слова уже стали прямой ассоциацией разбазаривания средств в пустоту. |
![]() |
|
|
А что топикстартер подразумевает под отечественной ОС? Созданная система "с нуля" или же русскоязычная оболочка чего-либо? Я не чего не имею в виду. Я пытаюсь понять какой путь лучьше. Создать оболочьку на ядро пингвина чем не вариант??? Проще и дешевле чем создавать с 0. Но какие преимущества и недостатки обоих подходов??? |
![]() |
|
|
(sxn2427135437 @ 17.09.2014 - время: 14:55)А что топикстартер подразумевает под отечественной ОС? Созданная система "с нуля" или же русскоязычная оболочка чего-либо? Путь создания собственной ОС переходит уже границы всех маркетинговых и технологических причин её создания. Этот вариант будет уже обязательно рассматриваться уже и с экономической (вероятность того, что эту ОС пустят к себе на рынок многие страны - велика) и с политической точек зрения (создание собственной ОС в масштабах такой страны как Россия - это повод задуматься и Америке и странам ЕС... ну как они уже привыкли в плане собственной безопасности) |
![]() |
|
|
(sxn2427135437 @ 17.09.2014 - время: 10:55) Я не чего не имею в виду. Я пытаюсь понять какой путь лучьше. Создать оболочьку на ядро пингвина чем не вариант??? Проще и дешевле чем создавать с 0. Но какие преимущества и недостатки обоих подходов??? Я несколько лет назад для подстраховки ("не клади все яйца в одну корзину") держал второй ОС на наиболее мощном из моих компьютеров MOPS Linux, и теперь держу Kubuntu (один из вариантов Ubuntu). Так что о минусах второго подхода (с русскоязычной оболочкой) я могу написать... 1. Меньшее количество выходов в Интернет. Тогда, несколько лет назад, я мог из-под Windows XP выйти в Интернет четырьмя способами (dial-up, ADSL, USB и ещё каким-то), а из-под MOPS Linux - лишь одним (dial-up), да и для того мне пришлось дополнительно инсталлировать драйвер... Сейчас я из-под Windows (на одном компьютере - Windows 7, на другом - Windows XP) могу выйти в Интернет двумя способами (через кабель, LAN, и через беспроводной модем, USB), из-под Kubuntu могу выйти только через кабель. 2. "А подходит ли моя периферия (принтер, сканер,..) под эту систему". Сейчас мне текст, набранный под Kubuntu, приходится сохранять как файл, затем перезагружаться под Windows, и уже после этого распечатывать. В случае с MOPS Linux эта проблема возникала гораздо реже. 3. (Общая проблема и для "оболочек", и для созданных "с нуля" систем). "А как инсталлировать новые программы под этой системой? К примеру, мне нужен кулинарный блокнот, а его в составе инсталляционного диска этой системы - нет". (Кстати: после установки Windows "офис" и программу для чтения PDF приходится устанавливать дополнительно, а в случае установки Linux - хоть MOPS ... , хоть Kubuntu - они устанавливаются одновременно с системой, то есть отдельно "диск с офисом" искать не приходится). "Плюс" оболочек по сравнению с созданной "с нуля" системой, - пожалуй, один: не придётся специально учить пользователя, "а на какие клавиши нажать вот для этого". Приходится просто несколько менять привычки (как и, например, при переходе с Windows 98 SE на Windows XP), например, привыкать к новому интерфейсу. Это сообщение отредактировал RexSep - 17-09-2014 - 13:33 |
![]() |
|
|
Лично я для себя не вижу на данном этапе смысла в создании абсолютно новой ОС кроме национального престижа, ну и может быть оборонки. Что с экономической, что с организационной точек зрения овчинка выделки не стоит. Даже если введут глухие санкции, что мы остановимся на данном этапе развития детища дяди Билла, то ничего страшного не произойдет. Просто из России напрочь пресечется поток денег в сторону мелкомягких. Если сравнивать их последние детища, то изменения носили в большинстве своем коммерческий характер (надо было продавать больше, а людей устраивали старые ОС). Глобальных технических новшеств - минимум. Так что в случае какого-то санкционного давления просто выключится контроль авторских прав, а ломать любые программы и ОС и доводить их до ума славяне умеют едва ли не лучше всех в мире. Помимо этого, сложно представить, что нам смогут перекрыть кислород в сторону свободноразрабатываемого Linux. Возьмем, что будет на момент введения санкций и будем развивать дальше сами под себя. А изобретать что-то с нуля - лишняя трата времени и денег. На коммерческие рельсы эта система едва ли встанет, даже в условиях санкций.
|
![]() |
|
|
(LordStanis @ 17.09.2014 - время: 13:53) Даже если введут глухие санкции, что мы остановимся на данном этапе развития детища дяди Билла, то ничего страшного не произойдет. Просто из России напрочь пресечется поток денег в сторону мелкомягких. Если сравнивать их последние детища, то изменения носили в большинстве своем коммерческий характер (надо было продавать больше, а людей устраивали старые ОС). Глобальных технических новшеств - минимум. Не совсем. У нас в РФ всё, даже образовательный процесс, "заточено" под Windows. Будут в какой-либо школе получать (скачивать) критические обновления к Windows, а какое-либо из этих обновлений установится и скажет "Ваша система заблокирована" или "Ваша страна попала в санкционный список". И придётся школе срочно (до конца "текущей" учебной четверти) искать, что вместо Windows установить на этот компьютер. Да и для Министерства образования и науки РФ "головная боль"- а как теперь учебную программу менять. (Тоже ведь дело не одного дня). А под Linux (во всяком случае, под используемым мною Kubuntu) отсутствует Adobe Flash, что критично, например, для меня при online-играх. Позже (сегодня или завтра) я сделаю пару скриншотов на эту тему... Это сообщение отредактировал RexSep - 17-09-2014 - 14:15 |
![]() |
|
|
(RexSep @ 17.09.2014 - время: 17:14) (LordStanis @ 17.09.2014 - время: 13:53) Даже если введут глухие санкции, что мы остановимся на данном этапе развития детища дяди Билла, то ничего страшного не произойдет. Просто из России напрочь пресечется поток денег в сторону мелкомягких. Если сравнивать их последние детища, то изменения носили в большинстве своем коммерческий характер (надо было продавать больше, а людей устраивали старые ОС). Глобальных технических новшеств - минимум. Не совсем. У нас в РФ всё, даже образовательный процесс, "заточено" под Windows. Будут в какой-либо школе получать (скачивать) критические обновления к Windows, а какое-либо из этих обновлений установится и скажет "Ваша система заблокирована" или "Ваша страна попала в санкционный список". И придётся школе срочно (до конца "текущей" учебной четверти) искать, что вместо Windows установить на этот компьютер. Сия ситуация из разряда: "ужасы нашего городка". Но аже еси так, то сиелечится путём ручной установки обновлений, взятых с какой-нибудь винды, установленной на компе где-нибудь в СГА ))) Программисты просто нужны. (7Lexus @ 17.09.2014 - время: 09:50) Но для этого, я считаю, нужно создание профильной корпорации, которая соберет под своё начало лучшие умы, которые сработают в комплексе. Действительно, для этого нужно создание новых технологий как в программных системах, так и в микропроцессорных.Зачем так усложнять? Достаточно просто какой-нибудь конторе дать гос заказ на разработку ОС, сопоставимой по характеристикам с Виндой и усё. А там дальше если закрутится, завертится, то тогда уже и развивать контору. В противном случае - деньги на ветер. |
![]() |
|
|
Ну, во-первых, как-то же сборки собираются, собираются, вот таким же макаром будут собираться и официальные ОС в случае прекращения их поддержки по территориальному признаку, но, повторюсь, сия ситуация в большей степени миф. Во-вторых, компьютерный класс в школе обычно один, в универах - как грязи, да, но в основном все компы увязаны во внутреннюю сеть, соответственно, их обновлением занимается сисадмин с серверного компа, никто в рукопашную каждый ПК не обновляет. |
![]() |
|
|
(shambambukly @ 17.09.2014 - время: 17:37)Во-вторых, компьютерный класс в школе обычно один, в универах - как грязи, да, но в основном все компы увязаны во внутреннюю сеть, соответственно, их обновлением занимается сисадмин с серверного компа, никто в рукопашную каждый ПК не обновляет. Я имею в виду не "сколько классов в школе", а "сколько школ в России". Если по одному в каждой (даже сельской) школе, да сколько школ... |
![]() |
|
|
(RexSep @ 17.09.2014 - время: 20:40) (shambambukly @ 17.09.2014 - время: 17:37) Во-вторых, компьютерный класс в школе обычно один, в универах - как грязи, да, но в основном все компы увязаны во внутреннюю сеть, соответственно, их обновлением занимается сисадмин с серверного компа, никто в рукопашную каждый ПК не обновляет. Я имею в виду не "сколько классов в школе", а "сколько школ в России". Если по одному в каждой (даже сельской) школе, да сколько школ... Сельские школы это конечно же хорошо, но ближе к делу, т.е. к теме. |
![]() |
|
|
(sxn2427135437 @ 17.09.2014 - время: 10:55)А что топикстартер подразумевает под отечественной ОС? Созданная система "с нуля" или же русскоязычная оболочка чего-либо? В общем, плюсы и минусы уже расписали. Однако, хочу добавить и свои 5 копеек... Начнем с того, что оболочка уже существует - ALT Linux. Если же интересует коммерческая привлекательность продукта, то необходимо идти одним из следующих путей 1. Создать железо с новой архитектурой, которое заткнет за пояс все что сейчас существует и пропихивать его куда только можно. Для этого железа, естественно нужна будет ОС. Короче, данный вариант это путь микрософта. 2. Пойти по пути поддержки большого числа периферии для какого-то клона (убунта, кубунта, рэд хэт и т.п.). Другими словами, как только появляется новая железка, то в течении 1 месяца для нее должен быть выпущен драйвер. Далее эту ОС можно в приказном порядке внедрять в гос учреждениях. А там, глядишь, и простые смертные подтянуться. 3. Создать что-то для оборонки, а потом клонировать это для мирных целей. Это все мое ИМХО не претендующее на абсолютную истину. Но любой из этих путей подразумевает путь длиной лет в 5, не меньше. |
![]() |
|
|
(Inquisitor6789 @ 18.09.2014 - время: 03:57)2. Пойти по пути поддержки большого числа периферии для какого-то клона (убунта, кубунта, рэд хэт и т.п.). Другими словами, как только появляется новая железка, то в течении 1 месяца для нее должен быть выпущен драйвер. Далее эту ОС можно в приказном порядке внедрять в гос учреждениях. А там, глядишь, и простые смертные подтянуться. От оборонки оно будет самое то, по старым добрым традициям так сказать, а вот потом на стадии клонирования для гражданских целей использовать п. 2, почему нет? Но любой из этих путей подразумевает путь длиной лет в 5, не меньше. А куда нам торопиться? Хотя, пятилетку при желании можем и в три года сделать. |
![]() |
|
|
(shambambukly @ 17.09.2014 - время: 19:18) (7Lexus @ 17.09.2014 - время: 09:50) Но для этого, я считаю, нужно создание профильной корпорации, которая соберет под своё начало лучшие умы, которые сработают в комплексе. Действительно, для этого нужно создание новых технологий как в программных системах, так и в микропроцессорных. Зачем так усложнять? Достаточно просто какой-нибудь конторе дать гос заказ на разработку ОС, сопоставимой по характеристикам с Виндой и усё. А там дальше если закрутится, завертится, то тогда уже и развивать контору. В противном случае - деньги на ветер. Именно так и надо. "Какая-нибудь" контора как раз на ветер всё и выкинет... и выдаст на всё страну очередную "ладу-калину" Надо чтобы как в прошлом веке. Поставили задачу - атомной бомбе быть. Сделали. Надо в космос - полетели. Да, - это время. Но сейчас всё должно получиться быстрее. Но обязательно должен быть конструктивный подход. Здание, оборудование, штат, финансирование. Сделать - это ведь не значит, что сделал, отдал готовое и всё. Нужна будет постоянная поддержка и совершенствование. Поэтому простая контора не подойдет Не обязательно корпорация должна быть чисто государственная. Но идея должна быть именно такой. Серьёзный узкопрофильный подход. |
![]() |
|
|
(7Lexus @ 18.09.2014 - время: 06:51) (shambambukly @ 17.09.2014 - время: 19:18) (7Lexus @ 17.09.2014 - время: 09:50) Но для этого, я считаю, нужно создание профильной корпорации, которая соберет под своё начало лучшие умы, которые сработают в комплексе. Действительно, для этого нужно создание новых технологий как в программных системах, так и в микропроцессорных. Зачем так усложнять? Достаточно просто какой-нибудь конторе дать гос заказ на разработку ОС, сопоставимой по характеристикам с Виндой и усё. А там дальше если закрутится, завертится, то тогда уже и развивать контору. В противном случае - деньги на ветер. Именно так и надо. Насколько я помню, ранее упомянутая мною система "MOPS Linux" была именно такой - хоть и на основе Slackware (например, MOPS 4.1 - на основе Slackware 10.2), но с добавлением не только русификации, но и чего-то геодезического. Сложность в том, что "а зачем мне вот это", например, геологу - система, "заточенная" под ракетостроение? А учитывая, что (перефразируя какого-то поэта, скорее всего, С. Михалкова) профессии разные нужны - значит, и чиновник может быть с военным, а может с геологическим уклоном... |
![]() |
|
|
(RexSep @ 17.09.2014 - время: 13:21) (sxn2427135437 @ 17.09.2014 - время: 10:55) Я не чего не имею в виду. Я пытаюсь понять какой путь лучьше. Создать оболочьку на ядро пингвина чем не вариант??? Проще и дешевле чем создавать с 0. Но какие преимущества и недостатки обоих подходов??? Я несколько лет назад для подстраховки ("не клади все яйца в одну корзину") держал второй ОС на наиболее мощном из моих компьютеров MOPS Linux, и теперь держу Kubuntu (один из вариантов Ubuntu). Так что о минусах второго подхода (с русскоязычной оболочкой) я могу написать... Так если есть проблема с перефирией то можно включить админ рессурс. На пример-по выходу своей ОС обязать все компании продающие техниу продавать технику совместимую с нашей ОС. Админ рессурс но по чему это плохо??? Пускай в России продоваемая перефирия поддержывает Российскую ОС. Как с авто-хочишь продавать навигацию-ставь ГЛОНАС. И по чему все ноуты должны продаваться с установленной виндой?!!! Меня это бесит. Нужно издать закоч который обязывал производителя предаставлять любую модификацию ноута с любой предустановленной ОС. А не то что сей-час, Нижние модификации с DOC-ом а все верхние с виндой!!! Я считаю что данный разклад не правельный. Ну а школьные программы по информатике меня давно смущают. Наверняка их нам слили Чикагские мальчики про царе Борисе. Эти программы воспитывают пользывателей винды!!! И при этом не учат логичискому мышлению и пониманию работы комютера. Воспитываються пользыватели! У детей формируеться потребительское мышление а не инженерное. Пусть школьные программы переписывают! Пусть дети с начала ознакомяться с Q-BACIK-отличьная штука для развития детских мозгов. |
![]() |
|
|
Популярность новой Оси даст только масштабность использования. Но тут своя проблема: она даже не в переферийных устройствах, а в использовании дополнительного софта. Браузеры фотошопы игры офисные приложения и тд все, в основе своей, заточено под винду. И чуть-чуть под мак. Поэтому и пингвин никому не интересен, что на него ничего поставить нельзя |
![]() |
|
|
Если российское государство было бы заинтересовано в своей операционке, она уже была бы создана. Что мешало поддерживать ReactOS, которая не может выйти из состояния "альфа" уже 5 лет? Или на гос.уровне принять AltLinux за основу всего и вся, удешевить приложения для неё, продвигать как замену Windows? Про "Колибри" и "Синергию" даже говорить не хочется, везде торчат уши Мин.обороны и гэбни, которая умеет только тратить и "пилить" деньги, но создавать ничего не умеет в принципе. Хорошая статейка, хотя и несколько устаревшая, есть тут: http://compiler.su/russkoj-operatsionnoj-s...tat-reactos.php А насчёт пути длиной лет в 5 я бы не обольщался. Microsoft и Apple потратили 20 лет и триллионы долларов, чтобы стать национальными ОС. И, кстати, я бы лично не хотел видеть русской национальной ОС какой-нить Линукс. |
![]() |
|
|
(Горелыч @ 18.09.2014 - время: 15:39)Поэтому и пингвин никому не интересен, что на него ничего поставить нельзя Это вообще не проблема. Давно придуманы эмуляторы. |
Рекомендуем почитать также топики: автоматическое перенаправление Сколько игр вы прошли? Игры серии Star Wars Выбор нового компа Мобильные телефоны - какие самые распространенные? |