Почему люди ненавидят Microsoft?

Пользовать - не значит любить. Любить можно продукт, работа с которым доставляет удовольствие. Пользовать же можно любой продукт в силу необходимости. Многие (если не большинство) пользуют продукты MS, но как может полюбить их пользователь, которого эти самые продукты каждый раз убеждают в том, что он тупорылый идиот, не достойный сидеть перед компьютером. Каждый BSOD, каждое предупреждающее окно кричит: не смей делать то-то и то-то, ибо ты не кулхацкер, а простой смертный. Тут уж не до получения удовольствия от работы, тут в лучшем случае комплекст неполноценности заработаешь.

Подозреваю, что вместо "исправления возникающих проблем", пользователю гораздо приятнее (и полезнее) было бы заниматься решением своих задач. Почему пользователь должен исправлять проблемы О/С?

Стало быть, если человек не хочет разбираться в том, в чем он не должен разбираться, он слюнтяй? Это аналогично тому, чтобы перед использованием телевизора необходимо было бы изучать его электросхемы.

Именно потому, что эти сообщения есть стандарт фе-факто, вас эти сообщения уже не раздражают. Вы к ним привыкли и по большей части их уже не читаете. А так ли они нужны? К примеру, если я хочу удалить файл, зачем меня переспрашивать об этом, я же не идиот и руки у меня не дрожжат. Другое дело, что после удаления файла по ошибке я должен иметь возможность его легко восстановить. Это и есть интерфейс, рассчитанный на пользователя, а не на разработчика. А предупреждающие окна - это, по большей части, попытка разработчика уйти от ответственности и нежелание писать лишний код - мол, я же переспрашивал об удалении, теперь пеняй на себя.

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 23-05-2008 - 16:43

За пятнадцать лет использования *NT при наличии нормального администратора ни разу не видел перестановок и "решений проблем", за исключением случаев физического падения. Программисты же всегда сами рушили и восстанавливали.

- Вы мне продали сломанный телевизор!
- А вы руководство пользователя читали?
- Да зачем мне ваше руководство пользователя!!!! Вы мне продали сломанный телевизор!
....
....
- Подключите кабель, который у Вас был подключен к старому телевизору.

Кстати, на последний совет большинство таких же "неслюнтяев" опять вопят, что им ...

Ага. А раз задрожат - и все.... Пиши-пропало. KOJLbT будет петь песни про то, что "глупая винда" у него ничего не спросила.

Для этого есть корзина. Не используйте Shift+Del.

Забавно.
Американизм.
"Предупреждение не пить за рулем - это попытка гаишников уйти от ответственности и нежелание совершать лишние проверки - мол, мы же вас предупреждали, теперь пеняйте на себя".

От 60% времени разработчика занимает реализация реакции на действия "дурака". В GUI приложениях - до 97%. А оценивать "программерофф-от-сохи" не есть правильно. Их столько же, сколько рассуждающих с такой же легкостью и с такой же алогичностью, как Вы.

Да, насчет О/С я действительно погорячился. Я имел в виду продукцию MS вообще.

Меня они тоже не раздражают, потому что для меня, как программиста, подобные сообщения являются понятными. Я мыслю так же, как и авторы этих сообщений. Я, каюсь, тоже так поступал. Выводил пользователям сообщения типа "Вы ввели неверные данные там-то и там-то", вместо того, чтобы не позволять пользователю вводить неверные данные в принципе.
Я подозреваю, что восприятие программы программистом и восприятие ее пользователем очень отличаются.
Программист даже за чужой программой видит ее код и ее поведение не кажется ему нелогичным, т.к. понимает, как работает машина. Пользователю действия машины чужды, он привык мыслить по-человечески.

По-моему, подобное знание не относится к элементарным для пользователя, в чьи задачи не входит администрирование оси. По мне,
естественнее было бы сделать удаление файлов без предупреждающего окна по умолчанию с понятной индикацией того, что файл удаляется в именно в корзину (к примеру, иконка файла визуально перемещается в корзину).

ИМХО, грамотно спроектированный интерфейс позволил бы избежать многих из этих вопросов. Как можно удалить файл случайно? Его можно удалить, например, если
часто используемый пункт меню располагается рядом с кнопкой "Удалить".
Помню, как я несколько раз проскакивал мимо нужной кнопки в Word и запускал документ на печать, вместо того, чтобы открыть предварительный просмотр.

А уход от ответственности состоит в том, что программисту гораздо легче выдать предупреждающее сообщение и сказать потом пользователю "Сам дурак, я ж предупреждал",
чем создать интерфейс так, чтобы такая ситуация не возникала впринципе. Впрочем, этим должны заниматься проектировщики взаимодействие, и не вина программистов в том, что начальники взваливают на них эту ношу параллельно с кодированием.

Насколько я помню, речь в теме идет именно о MS. Поэтому других производителей я не трогаю.

Я говорю про проблемы интерфейса у MS и только о них. Эти проблемы мало касаются драйверов и подобного софта.

Пожалуйста, приведите какой-нибудь пример невозможности реализации на примере софта MS, мне это интересно. Думаю, лучше в перс, так как это не совсем по теме.

Я говорил не про anykey, а про возможность отключения предупреждающих окон. А что касается сообщения "для продолжения нажмите любую клавишу" - жаль, что его видят пользователи, не вижу в нем большой необходимости. Особенно "приятно" видеть подобные сообщения в середне какого-нибудь длинного процесса. Ты запускаешь его и спокойно идешь попить кофе. Возвращаясь через полчаса за результатом, ты обнаруживаешь, что процесс остановлен в самом начале и видишь подобное сообщение: "в процессе работы обнаружилось то-то и то-то, нажмите клавишу, чтобы продолжить". Хотя такого сообщения можно было избежать, выполнив проверку до начала процесса и уведомив пользователя о невозможности выполнения операции или о необходимости ввода доп. данных. А если уж очень хоцца выводить подобное сообщение, можно поставить минутную задержку, к примеру, по истечение которой продолжить выполнение процесса с ответом пользователя по умолчанию.

Да, для программиста суть одинаковая. Для пользователя - нет. Разница в том, что человеку понятнее то, что он видит, а не то, что он читает. А анимацию можно сделать нераздражающей, если немного подумать. Смысл сообщения "Вы уверены", закладываемый в него программистами, быстро теряется. Пользователь настолько привыкает к этому сообщению, что жмет на ОК даже тогда, когда он "не уверен". Зато у программиста есть отговорка: "Сам дурак".

"Как можно удалить файл случайно?" - был мой риторический вопрос. На него я ответил в предыдущем посте, смысл ответа сводился к тому, что случайное удаление можно свести к минимуму при грамотном проектировании интерфейса. Кстати, проблема "удаляется всегда что-то ... нужное именно в данную секунду" нередко связана именно с проблемой проетирования интерфейса: часто используемые пункты меню располагаются рядом с пунктами, выполнение которых опасно, не может быть отменено в принципе или отменено быстро. В "данную секунду" вы хотите открыть документ, и вместо "открыть", нажимаете "удалить" (это не касается MS в данном конкретном случае, специально посмотрел , но касается в других, см. пример из Word в моем предыдущем посте)

Наличие стандарта не говорит о том, что у софта нет проблем с интерфейсом. Стандарт сформирован исходя из опыта. А опыт получен в результате работы с программами и значительную долю среди этого софта занимает софт от MS. Если бы интерфейс программ был бы более продуманным, у пользователей возникало бы меньше проблем при работе. Соответственно, стандарт был бы более гуманным. Стандарт всего лишь создает образ пользователя, который может работать с современными программами. Если стандарт прост, значит интерфейс хорош.

Если уж продолжать вашу мысль насчет ремонта дороги, то возможен вариант - объездная дорога и полная блокировка въезда на ремонтируемую дорогу. К сожалению, с дорогой это сделать проблематично, если не планировать дорогу с учетом неизбежного ремонта. То же касается и софта. Плохо спроектированный софт очень трудно сделать дружелюбным постфактум. Выход очевиден - тщательно проектировать взаимодействие до начала написания кода, а не подгонять интерфейс под реализацию.

Вообще, я чувствую, мы уходим от темы, я не планировал писать так много. Мое мнение таково - продукты MS не любят из-за того, что с ними нелегко работать. При этом я ничего не говорю о других производителях, т.к. это не относится к теме. Да и не думаю, что сложность интерфейса, к примеру, у *nix - систем каким-то образом оправдывает MS.

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 24-05-2008 - 20:42